■現(xiàn)在我們是進(jìn)入第三代核電技術(shù)，第四代核電技術(shù)正在嘗試，第五代核電技術(shù)就要進(jìn)入核聚變，有可能核聚變?cè)?050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運(yùn)行。但是我們?cè)谝徊揭徊降刈摺，F(xiàn)在是2．5代，進(jìn)入到第三代，中國(guó)是最領(lǐng)先的一個(gè)國(guó)家。

　　■長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)能源工業(yè)都是國(guó)有大型企業(yè)，一些體制機(jī)制在某種程度上阻礙了推進(jìn)未來(lái)清潔能源的發(fā)展。因此需要進(jìn)行一些變革，從價(jià)格體制到管理體制的改革，才能適應(yīng)現(xiàn)在的需求，這就是能源體制革命。

　　■能源體制改革首先要求形成有效競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，就必須要把體制變成一個(gè)能夠有效競(jìng)爭(zhēng)的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)。現(xiàn)在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線(xiàn)路，將買(mǎi)電與售電分開(kāi)。就像中國(guó)移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò)，你可以構(gòu)建這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò)來(lái)進(jìn)行服務(wù)，用戶(hù)購(gòu)買(mǎi)流量就可以可，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是比較好的競(jìng)爭(zhēng)。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負(fù)責(zé)建設(shè)，誰(shuí)來(lái)用就收誰(shuí)服務(wù)費(fèi)。

　　■現(xiàn)在中國(guó)的氣侯變化的政策和目標(biāo)是否足夠強(qiáng)也是一個(gè)問(wèn)題。我們需要想一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的氣侯變化的戰(zhàn)略，或者氣侯變化的目標(biāo)。這個(gè)氣侯變化的戰(zhàn)略，是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的，是個(gè)頂層戰(zhàn)略，因?yàn)闅W盟就這么做的。

　　訪(fǎng)談實(shí)錄

　　記者：姜老師您好，非常感謝您能接受記者的訪(fǎng)談。“十三五”規(guī)劃建議稿當(dāng)中提出要推進(jìn)能源革命，加快能源技術(shù)創(chuàng)新。您能不能簡(jiǎn)要地介紹一下能源革命的定義是什么？它包括哪些內(nèi)容呢？

　　姜克雋：能源革命首先是能源消費(fèi)革命。過(guò)去十年見(jiàn)我國(guó)能源消費(fèi)量增長(zhǎng)速度非常快，大概每5年會(huì)增加八九億噸標(biāo)煤，這個(gè)量相當(dāng)于日本的國(guó)家消費(fèi)的1．5倍左右。如此快速的增加量就會(huì)導(dǎo)致環(huán)境問(wèn)題非常嚴(yán)重。因?yàn)榇髿獾奈廴居邢喈?dāng)一部分是來(lái)自能源的，可能是65％，還有其他污染包括污水、重金屬這類(lèi)的，也與能源關(guān)系密切。所以能源工業(yè)現(xiàn)在成為導(dǎo)致美麗中國(guó)或者生態(tài)文明不能實(shí)現(xiàn)的一個(gè)非常重要的因素。

　　所以現(xiàn)在需要改變這種格局，即可以維持經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，但同時(shí)能源不要增長(zhǎng)很快，這是一個(gè)革命。改變?cè)械脑鲩L(zhǎng)途徑，通過(guò)能源消費(fèi)革命一方面是改變大家的消費(fèi)方式，促成節(jié)約行為，另一方面通過(guò)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，比如設(shè)定能效標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)一個(gè)燈具或者是機(jī)動(dòng)車(chē)這種能源積極性標(biāo)準(zhǔn)的提，然后可以選擇購(gòu)買(mǎi)更加節(jié)能的車(chē)。第三個(gè)方面是通過(guò)一些機(jī)制，比如價(jià)格機(jī)制，以鼓勵(lì)你去買(mǎi)更節(jié)能的設(shè)備和產(chǎn)品。比如說(shuō)現(xiàn)在節(jié)能電器有補(bǔ)貼，節(jié)能汽車(chē)也有補(bǔ)貼，這些都是。

　　另外一種方式就是增加消費(fèi)基礎(chǔ)，比如說(shuō)大排量的車(chē)你要交20％的稅，比如加大非節(jié)能設(shè)備與用具的成本，比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的，比如北京的階梯電價(jià)，可以將第一臺(tái)階的數(shù)值大幅降低，然后把第一臺(tái)階和第二臺(tái)階的價(jià)格差明顯拉大，也就是不鼓勵(lì)大用電量，以迫使你購(gòu)買(mǎi)和使用節(jié)能電器，這樣的話(huà)就實(shí)現(xiàn)了能源消費(fèi)增長(zhǎng)明顯下降，這就是能源革命。

　　其次是能源技術(shù)革命。因?yàn)槟茉垂I(yè)與一些關(guān)鍵的技術(shù)發(fā)展密切相關(guān)，那么如今就需要加大對(duì)創(chuàng)新的力度，讓我國(guó)的能源技術(shù)達(dá)到世界先進(jìn)水平。四年前中科院出過(guò)一本2050年國(guó)家科學(xué)研究的重大路線(xiàn)圖，那個(gè)路線(xiàn)圖里提到的技術(shù)中能源技術(shù)占了一半，這就說(shuō)明能源技術(shù)的發(fā)展變得非常重要，對(duì)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力也很關(guān)鍵。這就是為什么能源技術(shù)革命是能源革命的一個(gè)部分。

　　要在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)突破，應(yīng)該往前走。比如核電技術(shù)，前幾年在爭(zhēng)論，福島核電站事故出現(xiàn)后基本放慢發(fā)展，但是現(xiàn)在，李克強(qiáng)總理一方面在推銷(xiāo)高鐵，另一方面就在推銷(xiāo)核電。因?yàn)橹袊?guó)的核電技術(shù)非常有可能改變?nèi)澜缥磥?lái)能源的格局。未來(lái)最終極的一個(gè)能源的供應(yīng)方式很可能就是核聚變。到了那個(gè)時(shí)候就無(wú)所謂節(jié)能了，因?yàn)檫M(jìn)入核聚變的狀態(tài)就是完全能源的一種理想狀態(tài)，能源基本上是無(wú)窮盡的。

　　但是這種技術(shù)進(jìn)步是要通過(guò)一代一代的核電技術(shù)往前走?，F(xiàn)在我們是進(jìn)入第三代核電技術(shù)，第四代核電技術(shù)正在嘗試，第五代核電技術(shù)就要進(jìn)入核聚變，有可能核聚變?cè)?050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運(yùn)行。但是我們?cè)谝徊揭徊降刈摺，F(xiàn)在是2．5代，進(jìn)入到第三代，中國(guó)是最領(lǐng)先的一個(gè)國(guó)家。因?yàn)槿澜缛募夹g(shù)大部分都在中國(guó)建的，而我國(guó)目前已經(jīng)開(kāi)始建立四代技術(shù)，然后進(jìn)入到商業(yè)化運(yùn)行。中國(guó)核電技術(shù)的研究突破只是能源技術(shù)發(fā)展的一個(gè)例子，它會(huì)帶來(lái)一些創(chuàng)新與革命性的變化。

　　第三個(gè)方面是能源供應(yīng)革命。能源供應(yīng)革命是為了滿(mǎn)足既需要能源，又需要優(yōu)質(zhì)環(huán)境兩方面的需要，所以提出要更加清潔化地供應(yīng)能源的一種革命。我國(guó)到目前為止66％的能源供應(yīng)都是靠煤炭，煤炭相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較環(huán)境污染且危險(xiǎn)系數(shù)高的行業(yè)，礦難人數(shù)始終居高以及對(duì)地下水系統(tǒng)的破壞等，都意味著我們要嚴(yán)格控制這個(gè)行業(yè)。

　　但是這種變革并不是說(shuō)一定要把煤炭減小到零，這不符合中國(guó)資源現(xiàn)狀，我國(guó)煤炭供應(yīng)量很大，中國(guó)接下來(lái)可能還是會(huì)使用煤炭，但是為了實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)和生態(tài)文明這個(gè)最終目標(biāo)，需要去變革，去排序什么樣的能源是清潔的，不僅要進(jìn)入一個(gè)下降通道，而且要對(duì)煤炭工業(yè)本身提出清潔煤利用這種概念，這本身就是一種革命。這些變革會(huì)讓我們走到更加清潔化安全的能源供應(yīng)的路上，比如可以發(fā)現(xiàn)可再生能源，發(fā)展核電，也可以對(duì)清潔能源的開(kāi)發(fā)使用給予相關(guān)的政策激勵(lì)。