全國(guó)政協(xié)委員、中電工程中南院副院長(zhǎng) 尹鎮(zhèn)龍
3月6日下午,剛完會(huì)的尹鎮(zhèn)龍立馬坐在中國(guó)能源報(bào)記者面前。冷靜、沉穩(wěn)、溫和是這位能源電力勘測(cè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域的專家,留給記者的第一印象。在接下來(lái)近一個(gè)小時(shí)的采訪中,尹鎮(zhèn)龍談問(wèn)題時(shí)仍舊表現(xiàn)的冷靜溫和,然而這種溫和中卻透著直白的尖銳。
記者注意到,尹鎮(zhèn)龍喜歡用“個(gè)人理解是”這樣的口頭禪。關(guān)于能源政策的改變、企業(yè)創(chuàng)新面臨的困境、新型城鎮(zhèn)化及智慧城市的建設(shè)、環(huán)保與能源等等方面,尹鎮(zhèn)龍都有著結(jié)合政策報(bào)告下的“個(gè)人理解”。
城鎮(zhèn)化:發(fā)展需要能源,企業(yè)就有機(jī)會(huì)
中國(guó)能源報(bào):你去年參會(huì)的提案《關(guān)于將新能源利用納入城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃的建議》的提案,建議政府加大政策扶持力度,支持自有知識(shí)產(chǎn)權(quán)技術(shù)研發(fā),在城鎮(zhèn)化建設(shè)過(guò)程中推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展。從過(guò)去的這一年來(lái)看,憑著你直觀感受和經(jīng)驗(yàn),新能源城鎮(zhèn)化推行的怎么樣?有什么明顯的變化?
尹鎮(zhèn)龍:當(dāng)時(shí)提案交上去之后,國(guó)家發(fā)改委給了我非常確切的回復(fù):一定把新能源發(fā)展納入城鎮(zhèn)化中。從我自己的感受和經(jīng)驗(yàn),變化還是挺大的。周邊出現(xiàn)了很多將建筑與發(fā)電相結(jié)合的例子,最典型的就是屋頂光伏。而且,我認(rèn)為這種分散式、分布式新能源將成為未來(lái)的發(fā)展方向。政策已經(jīng)開始鼓勵(lì)個(gè)人成為電力生產(chǎn)的主體。
中國(guó)能源報(bào):這次的“兩會(huì)”,李克強(qiáng)總理的《2015年政府工作報(bào)告》中出現(xiàn)了“新型城鎮(zhèn)化”的提法。你對(duì)于“新型”是如何理解的?你所在的中南電力設(shè)計(jì)院(簡(jiǎn)稱“中南院”),甚至能源企業(yè)在其中將扮演什么樣的角色?
尹鎮(zhèn)龍:我個(gè)人的理解是,城市的發(fā)展不是簡(jiǎn)單地“搞類似房地產(chǎn)的造城運(yùn)動(dòng)”,而是要以人為本,各方面協(xié)調(diào)發(fā)展。新城市規(guī)劃和發(fā)展肯定不走之前城市建設(shè)的路子。城市產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對(duì)能源是有需求的。這就給了中南院及能源企業(yè)發(fā)揮的機(jī)會(huì)。中南院以電力起家,城市的電網(wǎng)建設(shè)、配套供應(yīng)都能有所作為;并且在非電業(yè)務(wù)上也試探性的做了些市政工程,邊摸索、邊積累經(jīng)驗(yàn)、邊調(diào)整思路,像武漢大學(xué)前門的一條地下通道就是我們?cè)涸O(shè)計(jì)的,武漢市反響還不錯(cuò)。中國(guó)能建乃至能源行業(yè)涉足的領(lǐng)域更廣,作用就更大了。
“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”走出去:還處在量變階段
中國(guó)能源報(bào):在經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”的背景下,國(guó)家提出“一帶一路”,加快實(shí)施走出去戰(zhàn)略,構(gòu)建全方位對(duì)外開放新格局。中南院的機(jī)會(huì)在哪里?又該如何應(yīng)對(duì)“走出去”過(guò)程中的風(fēng)險(xiǎn)?
尹鎮(zhèn)龍:我認(rèn)為,這種情況與城鎮(zhèn)化進(jìn)程中能源企業(yè)有發(fā)展機(jī)會(huì)的道理是相同的。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展勢(shì)必有能源需求。與經(jīng)濟(jì)帶、經(jīng)濟(jì)走廊同步的是“電力走廊,供電走廊”等發(fā)電、送電工程的出現(xiàn)配套的能源走廊。關(guān)于風(fēng)險(xiǎn),中南院之前都經(jīng)歷過(guò)。我相信有經(jīng)驗(yàn)的積累,我們有能力規(guī)避它。
中國(guó)能源報(bào):既然中南院有過(guò)很多“走出去”的經(jīng)歷,那么我想知道相應(yīng)的有關(guān)電力行業(yè)的“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”走出去情況怎么樣?
尹鎮(zhèn)龍:海外工程希望推出中國(guó)標(biāo)準(zhǔn),但實(shí)際情況并不能完全如你所愿??陀^地說(shuō),中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)在國(guó)際的影響力越來(lái)越大,但還沒達(dá)到對(duì)方全面認(rèn)可的時(shí)候。換句話說(shuō),目前還處在量變階段,有待積累到質(zhì)變。大多數(shù)國(guó)家還是采用美國(guó)或歐洲標(biāo)準(zhǔn),我們一方面學(xué)習(xí)他們的標(biāo)準(zhǔn),另一方面也適時(shí)用我們的標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)服對(duì)方,希望被采用,當(dāng)然也有被接受的時(shí)候。但從整體上看,“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”走出去仍然是個(gè)大問(wèn)題,海外接受需要過(guò)程。
能源戰(zhàn)略與環(huán)保:政策調(diào)整大,企業(yè)任務(wù)重
中國(guó)能源報(bào):兩會(huì)提到鐵腕治理環(huán)境污染,嚴(yán)格規(guī)定污染物的排放減少比例。這對(duì)能源企業(yè)有什么影響?
尹鎮(zhèn)龍:總理的報(bào)告中明確提到,要把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)打造成新興的支柱產(chǎn)業(yè)。這說(shuō)明,環(huán)保問(wèn)題已經(jīng)非常嚴(yán)重,到了不得不治理的地步。高層已經(jīng)完全注意到這一問(wèn)題,它對(duì)于我們可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)說(shuō)是一個(gè)砍,如果不邁過(guò)去,是會(huì)影響到發(fā)展戰(zhàn)略的。
政府工作報(bào)告中把能源和環(huán)保放在一塊兒談,說(shuō)明了兩者的相關(guān)性。能源企業(yè)占據(jù)排放比重是比較高的,尤其是煤電,因此在節(jié)能環(huán)保方面任務(wù)是很重的。報(bào)告用到“能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命”的說(shuō)法,相較以往差異非常大。我的理解是,能源政策將會(huì)較傳統(tǒng)有較大調(diào)整。鼓勵(lì)發(fā)展的分布式能源和新能源,由于成本壓力大,暫時(shí)無(wú)法成為發(fā)電主力;報(bào)告中雖然沒談到煤電,我認(rèn)為還會(huì)繼續(xù)而不會(huì)有增量的發(fā)展。電網(wǎng)的作用是配送電力,應(yīng)與能源發(fā)展相匹配。對(duì)核電的定義為安全發(fā)展,所以必須以安全為前提,謹(jǐn)慎行事。
創(chuàng)新驅(qū)動(dòng):規(guī)范市場(chǎng)才能提升企業(yè)創(chuàng)新積極性
中國(guó)能源報(bào):既要發(fā)展,又要環(huán)保,還真挺難的。李克強(qiáng)總理也說(shuō),要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)邁向中高端。實(shí)施“中國(guó)制造2025”,堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、智能轉(zhuǎn)型、強(qiáng)化基礎(chǔ)、綠色發(fā)展,加快從制造大國(guó)轉(zhuǎn)向制造強(qiáng)國(guó)。你怎么看待創(chuàng)新這個(gè)問(wèn)題的?
尹鎮(zhèn)龍:企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體。創(chuàng)新包括基礎(chǔ)研發(fā)能力(原創(chuàng)能力)、產(chǎn)品應(yīng)用和中間流程(成果轉(zhuǎn)化)創(chuàng)新。國(guó)家的激勵(lì)政策主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)研發(fā)能力和中間流程的創(chuàng)新方面,在產(chǎn)品應(yīng)用創(chuàng)新方面的投入不多,基本靠企業(yè)自主投入,這一點(diǎn)無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外都是如此,而恰恰產(chǎn)品應(yīng)用創(chuàng)新的投入是最大的。像中南院這樣的服務(wù)型企業(yè)投入的最多的就是這類創(chuàng)新。
企業(yè)自主投入這么多,積極性從哪兒來(lái)?答案是從市場(chǎng)得到回報(bào)。但現(xiàn)在的問(wèn)題是,我國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還不夠成熟,在電力勘測(cè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域體現(xiàn)的就是并不完全依照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)性價(jià)比起主導(dǎo)作用、商品優(yōu)勝劣汰的規(guī)則行事,還有其它很多因素同時(shí)起作用。消費(fèi)者雖然完全自主,卻很任性。你東西做得再好,我偏偏不買你的,買別的。長(zhǎng)此以往,企業(yè)創(chuàng)新積極性被扼殺。
中國(guó)能源報(bào):如何改變這種局面?
尹鎮(zhèn)龍:國(guó)家要加強(qiáng)監(jiān)管,規(guī)范執(zhí)行市場(chǎng)行為,形成優(yōu)勝劣汰的正常市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。關(guān)于這方面,我覺得國(guó)家投多少錢,實(shí)施鼓勵(lì)政策都不能解決根本問(wèn)題;只有扭轉(zhuǎn)原有生產(chǎn)低端、低價(jià)商品的價(jià)值觀,引導(dǎo)大家都去買優(yōu)秀的產(chǎn)品,這才是最重要的。