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2013-05-17 來源:21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道 瀏覽數(shù):978
“長期爭論,無人拍板” 記者:像特高壓交流項目,這樣引起很大爭議的項目,在其可行性和經(jīng)濟(jì)性上一直爭論不休,但也一直看不到主管部門的明確說法。 張國寶:對這種現(xiàn)象,我用的詞是,“長期爭論,無人拍板”。反對的人永遠(yuǎn)反對,支持的永遠(yuǎn)支持。既然有國家主管部門在這里,就得拿出意見來。在其位,謀其政嘛。要說有爭議,不少大的項目都有爭議啊。比如三峽,再如西電東送。我也不說上特高壓交流是對是錯,我就說“無人拍板”。因此,主管部門不管是支持還是反對,都必須拿出意見來。 記者:像特高壓交流這樣的重大項目,是不是國家能源局做不了主,最后必須要國務(wù)院最后拍板? 張國寶:要你這個機(jī)構(gòu)干什么?要你這個官做什么?要你就是來拍板的。即便有些項目可能要由國務(wù)院最后來定,哪怕是最后國務(wù)院出意見,主管部門必須有明確的意見報告國務(wù)院,現(xiàn)在是主管部門沒有明確的意見,“長期不拍,任其爭論”。以前強(qiáng)調(diào),等電網(wǎng)發(fā)展“十二五”規(guī)劃出來之后再批,但現(xiàn)在“十二五”快過去三年了,電網(wǎng)規(guī)劃還沒出來,一直就這么拖著。這就是失職嘛。 記者:在我們現(xiàn)在這種體制里,有沒有糾錯機(jī)制,改變一個人對項目審批影響過大的現(xiàn)象? 張國寶:每一關(guān),甚至一個處長,都可能對項目的審批產(chǎn)生很大的影響。比如一個項目到了分管處長這里,他對這個項目有想法,項目該報而沒報,那你拿他有什么辦法?項目審批的進(jìn)程就會受到很大影響。我認(rèn)為,項目審批的程序,以及審批時間過長和過難的問題,不會因為某個人而改變。 能源消費(fèi)總控分解是計劃經(jīng)濟(jì) 記者:據(jù)說,能源消費(fèi)總量控制的分解方案,在一定程度上被高層給否了。對此,你怎么看? 張國寶:前兩年國家能源局有相當(dāng)多的時間和精力,放在能源消費(fèi)總量控制,還分解到每個省區(qū)。這就是典型的計劃經(jīng)濟(jì)。而且,你根本控制不住,一個省的能源消耗,是由方方面面決定的,包括工業(yè)和每一個居民。如果控制得住的話,那么每個省的發(fā)展速度就被限定了。這種能源消費(fèi)限額切塊下放的方式,在計劃經(jīng)濟(jì)時代我們都沒采用過,比計劃經(jīng)濟(jì)還要計劃。這樣的方案就是典型的“規(guī)劃規(guī)劃,說說畫畫,墻上掛掛”。 那么,政府應(yīng)該去做什么?應(yīng)該在政策上引導(dǎo)和鼓勵社會去節(jié)能,去提供更清潔的替代能源。 記者:也有觀點認(rèn)為,過去幾年,國家能源局有些過于重視能源項目,而在戰(zhàn)略上用力很少。 張國寶:以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰(zhàn)略布局的項目,可是,現(xiàn)在我們有什么呢?
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