國家能源專家咨詢委員會副主任周大地

　　中國的改革一定要針對國情
　　記者：近日有媒體報(bào)道稱國家電網(wǎng)改革要重啟，經(jīng)求證，事實(shí)上國家發(fā)改委深化2013年經(jīng)濟(jì)體制改革征求意見稿中，沒有拆分國家電網(wǎng)的改革內(nèi)容。您對此有什么看法？
　　周大地：改革要有一個理性的出發(fā)點(diǎn)，就是要針對中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中出現(xiàn)的問題進(jìn)行改革。我國的目標(biāo)很明確，到2020年全面建成小康社會，2050年達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平。市場是一種手段，目的還是建設(shè)社會主義社會，目標(biāo)是共同富裕，也就是現(xiàn)在說的實(shí)現(xiàn)中國夢。
　　對于電力體制改革，應(yīng)該分析能源行業(yè)、電力體制現(xiàn)在出現(xiàn)了哪些問題，這些問題是不是妨礙著大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。我個人認(rèn)為，市場化是方向、手段，但不應(yīng)該成為改革的目的。事實(shí)上，沒有一個所謂的規(guī)范的、理想的市場經(jīng)濟(jì)模式。有些國家國有化程度高一些，有些國家自由市場經(jīng)濟(jì)的成分更多一些，即使是發(fā)達(dá)國家之間，也有很大區(qū)別。而各國的電力裝機(jī)結(jié)構(gòu)、電力管理的架構(gòu)也不一樣。所以，如果改革只是從一個徹底市場化概念出發(fā)來討論，這本身就是偽命題。
　　有人提出拆分國家電網(wǎng)，但首先要弄清楚，拆分要解決什么問題？拆分后有什么好處？
　　記者：也許有人回答說，對區(qū)域電網(wǎng)公司容易實(shí)現(xiàn)監(jiān)管，而且能夠通過他們之間的比較和競爭實(shí)現(xiàn)一個好的監(jiān)管成果，甚至有利于電價的下降，對這樣的觀點(diǎn)您怎么看呢？
　　周大地：區(qū)域電網(wǎng)之間要實(shí)現(xiàn)競爭很困難，因?yàn)槊總€區(qū)域內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、電源結(jié)構(gòu)都不完全一樣，有些地方水電多一些，有的則是煤電或風(fēng)電多一些，其成本也會有很大區(qū)別。另一方面，用電需求也有很大差別，電源比較集中的地方經(jīng)營起來是一種狀態(tài)；電源分散偏僻的地方，成本、用電量、線路長度又是另外一種狀態(tài)。現(xiàn)在電價分區(qū)也不完全一樣，上網(wǎng)電價和用戶電價在全國各地也不完全一樣。如果拆分，就得承認(rèn)這些不同之處，情況就相當(dāng)復(fù)雜。
　　所謂拆分之后便于監(jiān)管，可以比較其成本收益，可以計(jì)算出所謂的合理價格體系我覺得這都是比較抽象的想象。討論問題要具體化，如果不能實(shí)事求是地提出改革措施，就可能會像蘇聯(lián)的“休克療法”那樣，把市場化給神圣化了。其實(shí)對市場化，很多人也沒弄清楚是怎么回事，國際金融財(cái)團(tuán)在世界的壟斷地位，是發(fā)展中國家所面臨的一個重大挑戰(zhàn)。由于我國是社會主義國家，國有資產(chǎn)存量比較多，所以被掠奪得少一些。中國的改革一定要針對國情，看一看到底有什么不合適的地方，究竟該怎么改。
　　電改的核心是電價而不是拆分
　　記者：您認(rèn)為，中國電力體制改革的核心內(nèi)容究竟是什么？
　　周大地：對于電價的管理模式，是值得認(rèn)真討論的。如果現(xiàn)在電價管理模式不變，改革不會取得真正的成效。電價完全由國家定價，而且有各種社會性的加價。大家對煤價也不想動，銷售電價也不敢動，積累下的價格扭曲和經(jīng)濟(jì)評價體系失效，就越來越嚴(yán)重了。價格信號失靈，政績評價體系不準(zhǔn)，就導(dǎo)致我國經(jīng)濟(jì)投資拉動型的特點(diǎn)更加明顯，在電價扭曲、各地投資沖動下，很多電力項(xiàng)目也很難說是優(yōu)化的。
　　現(xiàn)在很多人一說“利益集團(tuán)”就指國企，其實(shí)民營企業(yè)也是“利益集團(tuán)”，而且更活躍。各個地方、各個行業(yè)也有不同的利益訴求，在這種情況下討論電力體制改革，反而對電網(wǎng)布局的優(yōu)化、電源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、電力項(xiàng)目的優(yōu)化，沒有太多考慮。這是不正常的。
　　電價的扭曲使得對國家電網(wǎng)等電力企業(yè)的經(jīng)濟(jì)評價成了難題，因?yàn)楹芏鄰?fù)雜的價格因素沒有厘清，人們也很難說清企業(yè)是干得好還是不好，可以說你干得好是因?yàn)殡妰r高，干得不好是因?yàn)闆]漲電價。人們說國企不好，無外乎就是認(rèn)為它低效，但是低效是怎么造成的？難道規(guī)模過大就是低效？很多問題沒有解決，就想一拆了之，這種思路，我不贊同。