張國寶：我到錫盟看了，確實(shí)有這個(gè)問題，那邊的風(fēng)機(jī)怎么不轉(zhuǎn)，當(dāng)?shù)厝苏f，原來的小變電站容量不夠，等變電站弄好以后再發(fā)電。我到了蒙東的呼倫貝爾，那里的伊敏、寶日希勒、鄂溫克電站都發(fā)電不足，下達(dá)計(jì)劃不到4000小時(shí)。
    跟我同去考察的內(nèi)蒙古能源局同志介紹，到了冬季這個(gè)問題特別突出。因?yàn)槎竟岬膯栴}比較突出，首先要保證居民供暖，熱電聯(lián)供，要保證供暖得讓熱電機(jī)組先開起來，優(yōu)先把熱電機(jī)組的電上網(wǎng)，然后有多余的空間才讓其它發(fā)電方式，包括風(fēng)電。
    更深層次的問題是內(nèi)蒙古電網(wǎng)與華北電網(wǎng)的聯(lián)系不通暢，發(fā)了電送不出去，不通暢的原因有能擺在桌面上的，也有擺不到桌面上的。根本的問題還是體制問題。內(nèi)蒙古電網(wǎng)比較特殊，它是屬于地方政府管的電網(wǎng)，而不屬于國家電網(wǎng)公司管的電網(wǎng)公司。在感情上，免不了有親兒子，干兒子之分。
    《21世紀(jì)》：內(nèi)蒙古電網(wǎng)的問題就這么僵持著，無解？
    張國寶：無解。那你說怎么改？要說有解，只有一個(gè)辦法，把內(nèi)蒙古電網(wǎng)劃給國家電網(wǎng)，只有把內(nèi)蒙古電網(wǎng)劃給它，或者在內(nèi)蒙古電網(wǎng)當(dāng)中持有較大的股份，這個(gè)問題才能解決。
    如果這么做，外界肯定又有評價(jià)，說國家電網(wǎng)更加壟斷了。但如果不這么做，就只能維持目前的僵局。
    其實(shí)，內(nèi)蒙古的情況在河北也存在。河北省內(nèi)電網(wǎng)由于其特殊性，分為北網(wǎng)和南網(wǎng)兩部分。其中，張家口、承德、秦皇島、唐山、廊坊屬于河北北網(wǎng)，他們和直轄市北京電網(wǎng)和天津電網(wǎng)統(tǒng)一歸屬于華北電力公司管轄。石家莊、保定、邢臺、邯鄲、衡水、滄州屬于河北南網(wǎng)，歸屬于河北省電力公司管轄。這是歷史形成的，一直沒有很好地解決。
    拆分電網(wǎng)無助于電網(wǎng)監(jiān)管一個(gè)區(qū)域內(nèi)不可能同時(shí)有幾個(gè)電網(wǎng)公司，這就需要有監(jiān)督部門。

    《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，電力體制改革不徹底。您怎么看這種判斷？
    張國寶：全世界沒有一個(gè)統(tǒng)一的電力體制模式。
    法國到現(xiàn)在為止就一張網(wǎng)，而且廠網(wǎng)不分，發(fā)電公司和電網(wǎng)公司也是一家，就一個(gè)法國電力公司，法國電力公司是國有公司，比我們還要壟斷。
    日本是另外一種模式，分九個(gè)電網(wǎng)，相互連接但管理都是獨(dú)立的。日本任何一個(gè)地方都沒有煤炭，所以不存在像中國這樣的跨區(qū)域能源交換問題，互相之間電力交換很少，都基本上在自己區(qū)域當(dāng)中平衡。
    世界上沒有哪一個(gè)國家的電力體制改革是一樣的，包括電監(jiān)會這種機(jī)構(gòu)。也不是所有國家都有電監(jiān)會，我們這套模式是借鑒英國模式。我們?nèi)タ疾煊鴱S網(wǎng)分開，他們有個(gè)電監(jiān)會，所以我們也建立了電監(jiān)會。而有的國家沒有電監(jiān)會，日本就沒有，電力監(jiān)管也歸能源部門管。
    《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為電網(wǎng)太強(qiáng)大，所以電監(jiān)會監(jiān)督職責(zé)發(fā)揮不出來。將大電網(wǎng)拆分以后是不是監(jiān)管起來相對容易一些？
    張國寶：電力體制改革時(shí)，就一張網(wǎng)還是幾張網(wǎng)進(jìn)行過激烈的爭論，最后的結(jié)果既不是一張網(wǎng)，也不是幾張網(wǎng)，而是南、北兩個(gè)電網(wǎng)。不管怎么拆分，在某一個(gè)局部區(qū)域當(dāng)中，或者某一個(gè)省的范圍內(nèi)還是一家電網(wǎng)公司，一個(gè)區(qū)域內(nèi)不可能同時(shí)有幾個(gè)電網(wǎng)公司，還是會面臨自然壟斷的問題。這就需要有監(jiān)督部門，電監(jiān)會成立的目的是監(jiān)督，不能讓電網(wǎng)在自然壟斷的情況下搞壟斷，否則成立電監(jiān)會干什么？現(xiàn)在的問題是電監(jiān)會有沒有起到這個(gè)作用？靠拆分電網(wǎng)解決不了電網(wǎng)的自然壟斷問題。
    《21世紀(jì)》：電力改革的一個(gè)方向是主輔分離，有觀點(diǎn)認(rèn)為國家電網(wǎng)在分離輔業(yè)方面滯后，對此您怎么看？
    張國寶：這真是不能怪國家電網(wǎng)，他們恨不得早把輔業(yè)這個(gè)包袱甩出去，但是誰來接這個(gè)盤子？國家電網(wǎng)繼承了電力部的衣缽，凡是別人不要的都得留在電網(wǎng)公司，包括電力部的老干部、電力施工企業(yè)、維修企業(yè)、設(shè)計(jì)院。國家電網(wǎng)也感到是個(gè)包袱。過去，國家電網(wǎng)公司的領(lǐng)導(dǎo)找過我多少次，說趕緊分，但問題是怎么分？誰說了算。
    國家電力體制改革工作小組成立于2002年3月，由當(dāng)時(shí)的國家計(jì)委牽頭，原國家經(jīng)貿(mào)委、國家電力公司、中組部、中央企業(yè)工委、中編辦、財(cái)政部、法制辦、體改辦，以及廣東省等相關(guān)部門和單位組成，具體負(fù)責(zé)電力體制改革的實(shí)施工作。工作小組組長由當(dāng)時(shí)的國家發(fā)改委主任馬凱擔(dān)任。這個(gè)機(jī)構(gòu)最初設(shè)在國家發(fā)改委，2003年1月電監(jiān)會成立后移交到電監(jiān)會?，F(xiàn)在主任還是張平，執(zhí)行機(jī)構(gòu)在電監(jiān)會，實(shí)際上電監(jiān)會也需要和國資委、發(fā)改委、能源局協(xié)商一致才行。
    在經(jīng)歷多個(gè)部門的多次磨合后，目前國家已在9月底確定了主輔分離方案。根據(jù)這個(gè)方案，電力勘察設(shè)計(jì)、水火電施工和電力修造企業(yè)與電網(wǎng)企業(yè)分離，河北、吉林、上海等14?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）輔業(yè)企業(yè)與中國水利水電建設(shè)集團(tuán)公司、中國水電顧問集團(tuán)公司重組為電力建設(shè)集團(tuán)有限公司，北京、天津、山西等15個(gè)?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）輔業(yè)企業(yè)與中國葛洲壩集團(tuán)公司、中國電力顧問集團(tuán)公司重組為中國能源建設(shè)集團(tuán)。
    《21世紀(jì)》：既然電網(wǎng)拆分解決不了問題，恢復(fù)競價(jià)上網(wǎng)會有效果？
    張國寶：競價(jià)上網(wǎng)不是沒嘗試過，而是都以失敗而告終。因?yàn)樵S多地方電力還短缺。
    浙江也競過。在1998年，我還帶人考察過，那是在亞洲金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)最疲軟的時(shí)候，浙江的電也有一點(diǎn)富余，在全國率先搞的競價(jià)上網(wǎng)，后來電力緊張以后浙江率先取消了競價(jià)上網(wǎng)?，F(xiàn)在浙江已經(jīng)多少年不競價(jià)了。
    后來，電監(jiān)會第一任副主席宋密在東北也抓競價(jià)上網(wǎng)試點(diǎn)，結(jié)果電力公司和地方政府有意見，也只好停了下來。
    為什么會這樣？因?yàn)檫@種競價(jià)不是正規(guī)的競價(jià)，競價(jià)要有一個(gè)前提，即電力相對富余。而我國的電力本身處于一種緊缺狀態(tài)，供不應(yīng)求怎么競價(jià)？像今年這么大電荒，怎么競價(jià)？
    《21世紀(jì)》：去年國家電網(wǎng)收購許繼電氣您為什么沒有簽字？