對(duì)話(huà)人
　　世界銀行中國(guó)局高級(jí)能源專(zhuān)家　　　　　　王曉東
　　中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究院首席光伏研究員　　　紅煒

　　用新的思維面對(duì)新能源發(fā)展中的老問(wèn)題
　　紅煒：中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)在取得舉世矚目成就的同時(shí)，近些年的發(fā)展呈現(xiàn)出一種奇怪的狀態(tài)：一邊是國(guó)家重視程度日益提高，一邊是產(chǎn)業(yè)中的問(wèn)題日益復(fù)雜；一邊是文件不斷，一邊是并網(wǎng)難、規(guī)模膨脹控制難、產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)化整合難等老問(wèn)題始終找不到答案。對(duì)于新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的問(wèn)題，很像是中國(guó)老話(huà)：按下了葫蘆浮起了瓢，頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳。政策力度雖大，效果卻不甚理想，就像針灸師扎不準(zhǔn)關(guān)鍵穴位。其實(shí)人們都明白：?jiǎn)栴}不在管理機(jī)關(guān)，問(wèn)題出在制度的設(shè)計(jì)。如何找到在尊重現(xiàn)行經(jīng)濟(jì)制度前提下，有效協(xié)調(diào)新能源產(chǎn)業(yè)各種要素利益，實(shí)現(xiàn)資源最佳配置，才是解決問(wèn)題的根本之道。過(guò)去，世界銀行為中國(guó)的能源建設(shè)和電力改革做出了獨(dú)特、值得尊重的貢獻(xiàn)；今天，世界銀行又是如何看待中國(guó)新能源發(fā)展中的問(wèn)題，并對(duì)解決這些問(wèn)題有何建議？
　　王曉東：2006年《可再生能源法》實(shí)施后，中國(guó)新能源事業(yè)發(fā)展速度令世界矚目，例如風(fēng)電產(chǎn)業(yè)是一路高歌、幾何式增長(zhǎng)，目前產(chǎn)能和電站建設(shè)規(guī)模全球第一，為人類(lèi)新能源事業(yè)建設(shè)做出了貢獻(xiàn)。對(duì)此，作為始終支持中國(guó)新能源事業(yè)發(fā)展的世界銀行感到由衷地高興。到目前，世行對(duì)中國(guó)第一期4000萬(wàn)美元贈(zèng)款、1.87 億美元貸款的可再生能源規(guī)?；?xiàng)目已經(jīng)完成，引導(dǎo)新能源規(guī)?；l(fā)展目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。第二期2700 萬(wàn)美元贈(zèng)款的項(xiàng)目正在準(zhǔn)備之中，引導(dǎo)新能源規(guī)?；沙掷m(xù)發(fā)展成為本期主導(dǎo)方向。在欣喜看到中國(guó)新能源事業(yè)進(jìn)步的同時(shí)，我們也確實(shí)注意到存在的問(wèn)題，也在試圖結(jié)合成熟市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)幫助中國(guó)找到解決之道。所以，我同意你所說(shuō)的構(gòu)成新能源發(fā)展中許多重大缺憾的深層次原因在機(jī)制體制問(wèn)題，同時(shí)必須在尊重現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上尋找解決問(wèn)題的辦法，采用新的思維嘗試解決久治不愈的問(wèn)題。
　　基于此，在借鑒成熟市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)、結(jié)合中國(guó)現(xiàn)有國(guó)情、詳細(xì)解剖“棄風(fēng)”原因、與相關(guān)機(jī)構(gòu)不斷溝通的基礎(chǔ)之上，我們形成了一套促進(jìn)中國(guó)新能源規(guī)?；掷m(xù)發(fā)展的方案。我們認(rèn)為當(dāng)前最迫切和最根本解決棄風(fēng)問(wèn)題的關(guān)鍵是應(yīng)當(dāng)充分利用價(jià)格的手段。具體說(shuō)就是用二部制發(fā)電上網(wǎng)電價(jià)來(lái)協(xié)調(diào)新能源發(fā)電與傳統(tǒng)能源發(fā)電，以及建立透明和回收成本的輸電定價(jià)體系來(lái)協(xié)調(diào)新能源發(fā)電與電網(wǎng)之間的利益關(guān)系。
　　二部制電價(jià)或許成為解決“棄風(fēng)”的利器
　　紅煒：在中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)研究圈內(nèi)，“語(yǔ)不驚人死不休”的不乏其人，能解決實(shí)際問(wèn)題的微乎其微。許多熱心人士常常忽略了兩個(gè)現(xiàn)實(shí)：中國(guó)有中國(guó)的特色，不能簡(jiǎn)單照搬國(guó)外的電力體制；新能源是非完全市場(chǎng)化的產(chǎn)業(yè)，不能簡(jiǎn)單采用完全市場(chǎng)化的管理辦法。解決實(shí)際問(wèn)題的前提是面對(duì)現(xiàn)實(shí)，面對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)解決中國(guó)的問(wèn)題才是大智慧，世界銀行的思考是一個(gè)非常智慧的思考。我非常贊同選擇價(jià)格問(wèn)題作為解決“棄風(fēng)”和即將到來(lái)的“棄光”問(wèn)題的突破口。價(jià)格應(yīng)當(dāng)是在尊重體制現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ)上解決光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展中一些問(wèn)題的關(guān)鍵。按照哲學(xué)的說(shuō)法：在諸多矛盾中，一定有一個(gè)主要矛盾，抓住了主要矛盾就抓住了解決問(wèn)題的關(guān)鍵，我以為這個(gè)主要矛盾就是價(jià)格。政策不能解決全部經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題必須通過(guò)經(jīng)濟(jì)的手段。雖然風(fēng)電、光伏等新能源是非完全市場(chǎng)化的產(chǎn)業(yè)，但它首先是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，在商品流通中價(jià)格是核心，而在新能源發(fā)電產(chǎn)業(yè)中電價(jià)一定是平衡各種利益的核心。這個(gè)價(jià)格與完全市場(chǎng)化產(chǎn)品價(jià)格不同的是，多了一個(gè)國(guó)家補(bǔ)貼的要素。通過(guò)合理的價(jià)格設(shè)計(jì)可以平衡不同利益關(guān)系，從而解決新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的許多問(wèn)題。歐美對(duì)中國(guó)光伏“雙反”是價(jià)格問(wèn)題，調(diào)整新能源產(chǎn)業(yè)供大于求、加速產(chǎn)業(yè)整合也是價(jià)格問(wèn)題，相信協(xié)調(diào)新能源發(fā)電和傳統(tǒng)能源發(fā)電、電網(wǎng)公司各方利益一致，從根本上解決并網(wǎng)難問(wèn)題應(yīng)當(dāng)也是可以通過(guò)價(jià)格加以解決的。只是不知道你所說(shuō)的二部制電價(jià)是一個(gè)什么概念，又如何解決“棄風(fēng)”問(wèn)題。