張華耀：我們在滿發(fā)時候也遇到限發(fā)情況，可能都在30%到40%。
　　30%-40%的電發(fā)不出去，一度風(fēng)電就是5角4分錢，這對企業(yè)來說確實是不個小的損失。眼看基地其它項目陸續(xù)上馬，張華耀一度擔(dān)心情況是否回變得更糟糕，但是沒有想到情況很快出現(xiàn)了轉(zhuǎn)機(jī)。
　　張華耀：750投運以后，這種現(xiàn)象有所改觀。我們限發(fā)的比例在7%到8%之間。
　　張華耀說的750是指和風(fēng)電基地同時規(guī)劃建設(shè)的還有一個750千伏的輸變電工程，去年年底工程完工之后，電廠能發(fā)多少點，電網(wǎng)就能往外輸送多少點，很少再有風(fēng)力合適風(fēng)機(jī)卻不能轉(zhuǎn)的情況了。
　　李建華  甘肅省酒泉市委書記
　　李建華：這個千萬千瓦級的風(fēng)電場建設(shè)起來，遠(yuǎn)距離地輸送成功了。這個不僅僅是國家的第一個，而且在世界上這樣大規(guī)模地發(fā)展風(fēng)電，大范圍地遠(yuǎn)距離地輸送，在世界上也是第一座。
　　在風(fēng)電場采訪的時候，大家告訴記者，風(fēng)電因為每天的風(fēng)量不確定，發(fā)電量也不穩(wěn)定，給電網(wǎng)帶來的沖擊也比較大，所以風(fēng)電還有一個說法，被叫做垃圾電。
　　張華耀  中節(jié)能(甘肅)風(fēng)力發(fā)電有限公司總經(jīng)理
　　張華耀：現(xiàn)在平均風(fēng)速是3.14米，風(fēng)機(jī)剛剛能切入運行，可是還不足以來發(fā)電。風(fēng)資源都不在我們能所控制之內(nèi)
　　采訪的時候記者了解到，專家已經(jīng)為酒泉找到了一個好辦法，而且他們還在當(dāng)?shù)卦圏c一項我國國內(nèi)首創(chuàng)的新技術(shù)，就是利用風(fēng)電和光電之間的互補性來形成平衡。
　　郭家寶  上海電力(4.42,0.03,0.68%)設(shè)計院副總工程師
　　郭家寶：風(fēng)力發(fā)電往往是白天發(fā)的電少，而晚上發(fā)的電多，光伏是有陽光就發(fā)電，基本上在白天發(fā)電，那么這兩者之間就有一定的天然互補性，但不是說合在一起就好了，因為它的波動性還是非常強(qiáng)的，需要我們用另外一種技術(shù)，也就是儲能的技術(shù)，用這種技術(shù)進(jìn)一步來優(yōu)化它。
　　小丫：在有些地方，比如說風(fēng)能發(fā)電就面臨一個制約發(fā)展的瓶頸問題，發(fā)出來的電送不出去，但是我們在采訪當(dāng)中了解到，在甘肅好像沒有這樣一個制約，這是為什么？
　　陸浩  中共甘肅省委書記
　　陸書記：一開始就提出來是發(fā)展大產(chǎn)業(yè)要融入大電網(wǎng)，這方面實際上得到了國家發(fā)改委、能源局、國家電網(wǎng)大力的支持，應(yīng)該說國家電網(wǎng)，我們現(xiàn)在已經(jīng)投入運行的，整個貫穿河西走廊的，750千伏的雙回特高壓輸電電瓦幾乎和我們的風(fēng)電場是同步建成的，所以現(xiàn)在它的送出，特別是第一期的550萬的送出應(yīng)該說是沒有大的問題， 實際上作為我們在電網(wǎng)的末梢，現(xiàn)在的消納能力比較弱，還應(yīng)該要考慮比如說發(fā)展儲能技術(shù)，或者是也可以把一些高耗能、高載能的產(chǎn)業(yè)，這樣就爭取電能在當(dāng)?shù)囟嘞{一些。
　　小丫：當(dāng)?shù)剞k一些高耗能這樣一些產(chǎn)業(yè)，大家就會有這樣一個問題，現(xiàn)在高耗能的產(chǎn)業(yè)相伴的污染也是大的，如何在環(huán)境這一方面有新的舉措？
　　陸書記：因為高耗能一般都是能耗高，如果工業(yè)再不先進(jìn)，一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)污染排放可能也比較高，另外發(fā)電本身就是一個消耗大量的化學(xué)資源，對大氣造成污染，但是現(xiàn)在如果說在河西把先進(jìn)的、高技術(shù)的高載能產(chǎn)業(yè)，實際上正是發(fā)揮了新能源本身的優(yōu)勢。所以從產(chǎn)業(yè)布局上來講，比如說在缺電的地方，這些產(chǎn)業(yè)逐漸就要向電能比較豐富的地方進(jìn)行轉(zhuǎn)移，實際上也是一種梯度轉(zhuǎn)移，實際上我們甘肅能源這方面優(yōu)勢比較明顯。
　　小丫：但是這個風(fēng)能有它的特點，風(fēng)忽大忽小，所以好多人就說風(fēng)能產(chǎn)出的電有些時候不穩(wěn)定，也有人叫它垃圾電，但是在甘肅我們就發(fā)現(xiàn)這一點并沒有形成發(fā)展的制約，甘肅是怎么做到的？
　　陸書記：如果電網(wǎng)是強(qiáng)有力的，是健全的，特別是風(fēng)力發(fā)電占整個電網(wǎng)當(dāng)中的比重比較小的時候，電網(wǎng)有強(qiáng)大的調(diào)風(fēng)的能力，所以應(yīng)該說還沒有大的問題，到“十二五”末，我們規(guī)劃整個上到1700萬千瓦。風(fēng)電的規(guī)模增大了以后，特別是它整個電網(wǎng)里頭比重很大的情況下，確實要考慮它的調(diào)風(fēng)電源的建設(shè)，包括剛才這個片子里邊說到的風(fēng)光互補的問題，實際上風(fēng)光可以互補，風(fēng)火也可以互補，風(fēng)電和火電的互補。

　　主持人：有首唐詩我們都很熟悉，羌笛何須怨楊柳，春風(fēng)不度玉門關(guān)，說的就是甘肅氣候嚴(yán)酷。然而，我們看到風(fēng)力發(fā)電、光伏發(fā)電這些清潔能源新項目，把風(fēng)災(zāi)變成了風(fēng)能，一座陸上三峽初現(xiàn)雛形。“十一五”期間，酒泉千萬千瓦級風(fēng)電基地一期工程已經(jīng)全面完成，甘肅全省風(fēng)電裝機(jī)容量達(dá)到550萬千瓦。但開發(fā)風(fēng)電場還僅僅是風(fēng)電產(chǎn)業(yè)的一部分，怎么讓風(fēng)電項目帶動甘肅經(jīng)濟(jì)整體提升？這中間經(jīng)歷了一段曲折過程，稍后我們再來看看。
　　主持人：甘肅所在的河西走廊，歷史上就是兵家必爭之地，而現(xiàn)在甘肅力圖把它打造成一條風(fēng)電走廊、綠色走廊，“十二五”期間，甘肅將全面推進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)示范區(qū)建設(shè)，繼續(xù)建設(shè)七大循環(huán)經(jīng)濟(jì)基地，培育16條產(chǎn)業(yè)鏈，實施72大類重點支撐項目，努力形成循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)集群?？墒?，這個綠色藍(lán)圖如何突破一系列現(xiàn)實瓶頸呢？看甘肅省委書記陸浩為我們答疑解惑。
　　雒興明   甘肅省玉門市委書記
　　雒興明：沒有破壞性的風(fēng)速，三到四級的風(fēng)，每天我們都要看天氣預(yù)報，我們叫風(fēng)車轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，財運滾滾。
　　時間倒回兩年前，雒興明正在急著為玉門的發(fā)展找出路。作為一個因油而興的城市，玉門市隨著當(dāng)?shù)厥唾Y源的枯竭，在2009年被國務(wù)院列入全國資源枯竭城市，傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)衰落，經(jīng)濟(jì)發(fā)展失去動力，酒泉千萬千瓦級風(fēng)電基地的規(guī)劃讓雒興明眼前一亮，
　　雒興明：玉門是一年一場風(fēng)，從春刮到冬，一年是8700個小時，我們有8085小時都有四級以上的風(fēng)，所以說它風(fēng)力資源非常富集。
　　于是雒興明和玉門的市領(lǐng)導(dǎo)們到全國各地招商引資。而和他一樣認(rèn)準(zhǔn)了風(fēng)電發(fā)展這條路的，還有瓜州市委書記李麗。
　　李麗  甘肅省瓜州市委書記
　　李麗：圍繞風(fēng)力的發(fā)展，怎么來把裝備制造這個產(chǎn)業(yè)做起來，讓它落戶瓜州。
　　經(jīng)過努力，眼看招商的事有了些眉目，有企業(yè)甚至已經(jīng)在協(xié)議書上簽了字，但李麗還沒來得及高興，就接到了一個意外的電話。
　　李麗：李麗，我是李建華，裝備制造必須放在九泉，你們要考慮，如果瓜州做，玉門做，肅州區(qū)也做，你蹬一塊，我扯一塊，其中產(chǎn)業(yè)肯定作不大。
　　這個電話讓她一下掉到了冰窟窿里，半天沒能緩過神來。
　　李麗：真是到嘴邊的肥肉，有些企業(yè)就準(zhǔn)備開工建設(shè)，我當(dāng)時還企圖辯解，大概說了幾句什么，最后李書記說：“就這樣，我還不相信，一個市上還管不住縣上。”
　　和李麗當(dāng)時同樣在矛盾中掙扎的還有玉門市委書記雒興明。
　　雒興明   甘肅省玉門市委書記
　　雒興明：因為我們各縣市，都是分灶吃飯，每個縣有每個縣的既得利益，有的企業(yè)才能有稅收，有稅收才有地方財力，向上匯報，李書記不同意，不匯報，我們的干部群眾不同意，說是你這個市長怎么當(dāng)?shù)摹?br /> 　　而李建華的強(qiáng)硬也是因為他有更多的考慮。
　　李建華  甘肅省酒泉市委書記
　　李建華：工業(yè)化他有工業(yè)化的規(guī)律性的東西，一個它有規(guī)模，第二個，要有科技含量，第三個，產(chǎn)業(yè)鏈條有可能延伸，第四個，配套服務(wù)能夠跟上。這一系列的問題，如果說我們以縣委單位來做，那么有些事情只是打一槍換一個地方，
　　全國七大千萬千瓦級風(fēng)電場，有4個都在酒泉600-800公里的輻射范圍內(nèi)，這為酒泉發(fā)展裝備制造產(chǎn)業(yè)提供了千載難逢的機(jī)會。但要抓住這個機(jī)會，必須把各地的規(guī)劃放在更大的盤子里，通過先期的合理布局，集約引強(qiáng)，才能打造成為輻射周邊的裝備制造基地。
　　李建華：這個問題實際上應(yīng)該說是一個利益和一個理性決策的博弈。
　　李麗是個倔強(qiáng)的人，雖然迫于壓力把裝備業(yè)讓了出去，但她特別不服氣，隔三岔五上肅州工業(yè)園看看。
　　李麗  甘肅省瓜州市委書記
　　李麗：看它到底動起來沒有，它的速度快不快，不要讓我們放棄了，它又很慢，看完以后，覺得真是沒想到，放在這還真是能夠可能比放在瓜洲，想象一下肯定好得多。
　　酒泉裝備制造產(chǎn)業(yè)園已經(jīng)吸引了17家風(fēng)機(jī)整機(jī)和風(fēng)葉制造的龍頭企業(yè)在此安家落戶，成為國內(nèi)產(chǎn)業(yè)規(guī)模最大的風(fēng)電裝備制造基地。2009年產(chǎn)業(yè)園被科技部命名為國家風(fēng)電裝備高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化基地。園區(qū)中的企業(yè)也深刻體會到集約生產(chǎn)給他們帶來的好處。
　　楊洪忠  中材科技(43.40,0.40,0.93%)(酒泉)風(fēng)電葉片有限公司副總經(jīng)理
　　楊洪忠：我們一有關(guān)一個資源共享，優(yōu)勢互補，這樣一個便利條件可以更好保障各家的生產(chǎn)。
　　2010年底，酒泉全市風(fēng)電裝機(jī)550萬千瓦，占全國當(dāng)年風(fēng)電總裝機(jī)量的13.5%，累機(jī)發(fā)電量45.5億度，占全國風(fēng)電發(fā)電量的9.1%，上網(wǎng)電量44.3億度，發(fā)電銷售收入23.9億元。沿312國道幾百公里的黑色戈壁灘上，一路都是這樣的白色森林，河西走廊的陸上三峽正在成形。
　　小丫：甘肅的風(fēng)大，但是甘肅的風(fēng)能發(fā)電也是走在全國的前面，不過大家有一個擔(dān)心，就是目前按照現(xiàn)在財稅體制，地方政府不能直接從風(fēng)能發(fā)電當(dāng)中產(chǎn)生的效益直接進(jìn)入它的這個地方的財稅，進(jìn)入它的財政，這會不會影響到地方政府對于風(fēng)能發(fā)電的投入？
　　陸浩  中共甘肅省委書記
　　陸書記：增值稅改革以后，確實出現(xiàn)了這個問題，它的銷售稅收可以拿來抵扣它的進(jìn)項稅，包括設(shè)備的采購。風(fēng)電因為設(shè)備采購這一塊占的比重還比較大，所以這樣的話幾年才能把這個扣完，所以在這前面幾年，稅收確實是比較少，但是我覺得這個問題要從長遠(yuǎn)看，風(fēng)電服務(wù)期一般在20年，甚至25年以上，按現(xiàn)在的規(guī)模一年大概少收10個億，但是你要五年、七年、八年以后，這個規(guī)模更大了，那個情況對地方財政的拉動作用是非常明顯的，這個發(fā)展帶動不僅僅是一個稅收，像就業(yè)、帶動服務(wù)業(yè)的發(fā)展，實際上它間接地也支持了地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，更重要的是我們給國家提供了強(qiáng)大的清潔能源，這樣也增加了我們國家在國際上的話語權(quán)。當(dāng)然從另一個方面，也希望國家比如說在稅制上做一些調(diào)整，確實要保護(hù)和支持在風(fēng)能資源好的地方發(fā)展大型風(fēng)電場的積極性。
　　小丫：現(xiàn)在國際上的大環(huán)境，還是國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的一個新的要求和新的模式都是要用清潔能源，在“十二五”期間，甘肅就這一點上有怎樣的一個規(guī)劃？
　　陸書記：我想1700萬肯定是沒有任何問題了，如果國家需要，有這方面的需求，甘肅還可以多搞一些，這個沒有問題，另外，甘肅太陽能光伏發(fā)電，這個資源也是非常豐富的，我們現(xiàn)在在建的就有100多兆瓦，建成的已經(jīng)有20多個兆瓦已經(jīng)并網(wǎng)發(fā)電了
　　小丫：可能隨著這樣一個發(fā)展，河西走廊的名稱要不斷改變，河西走廊變成河西風(fēng)電走廊，然后會變成河西能源走廊？
　　陸書記：是，我們就是提了這樣一個形象的說法，實際上是一個河西的新能源走廊。
　　小丫：河西的新能源走廊，我們期待著。
　　主持人：風(fēng)力發(fā)電場組成了一道道綠色風(fēng)景線，這對數(shù)千年來經(jīng)歷過無數(shù)刀光劍影的河西走廊，也是一次命運的轉(zhuǎn)變。“十二五”規(guī)劃提出了許多綠色指標(biāo)，兩會代表和委員有哪些建議呢？一起來聽聽。
　　劉永忠 人大代表 江蘇省淮安市委書記
　　劉永忠：大力發(fā)展生物能源，比如說，大力地發(fā)展秸稈發(fā)電，國家在財政補貼上面，適當(dāng)?shù)匾蛏镔|(zhì)發(fā)電的企業(yè)要傾斜，給它一些補貼。
　　李靜 人大代表 四川省眉山市市長
　　李靜：我覺得國家要對這個出臺產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)政策。比如說對太陽能發(fā)電，因為它的成本比較高，就成本而言，它不具有市場競爭力，，所以這個必須對它進(jìn)行價格補貼。
　　李漢宇 政協(xié)委員 貴州省高級人民法院副院長
　　李漢宇：對水電企業(yè)，它的增值稅的減免，希望國家給一個統(tǒng)一的稅收政策，借鑒一些先進(jìn)國家的經(jīng)驗，再生能源的利用，要強(qiáng)制使用，優(yōu)先購買。
　　主持人：提到甘肅，我們首先會想到莫高窟、月牙泉、鳴沙山，戈壁茫茫，風(fēng)沙滾滾似乎就是甘肅的寫照。然而，正像我們節(jié)目中看到的，清潔能源異軍突起，給甘肅經(jīng)濟(jì)起飛，提供了一個難得的跳板。這里風(fēng)力資源豐富，日照時間長，發(fā)展清潔能源的條件得天獨厚。不過，甘肅省并不滿足于僅僅提供風(fēng)電場資源，更向清潔能源產(chǎn)業(yè)鏈的上下游不斷延伸，向上發(fā)展風(fēng)電太陽能的裝備制造業(yè)，向下承接?xùn)|部地區(qū)內(nèi)遷的高能耗產(chǎn)業(yè)，把清潔能源產(chǎn)業(yè)價值鏈拉長，就能創(chuàng)造出更多的綠色財富。傳統(tǒng)發(fā)展模式離不開工業(yè)化和城市化這兩大驅(qū)動力，我們期待正在甘肅上演的這場綠色跨越，能為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供更豐富的選擇。
　　主持人：兩會期間我們欄目也開通了跑兩會的微博，歡迎發(fā)來觀點和意見。接下來，我們再來看看大家的微博互動，一位名叫羅燦銀的網(wǎng)友說，我在甘肅學(xué)習(xí)工作了近二十年，關(guān)于那里的大風(fēng)，有說不完的故事，現(xiàn)在建設(shè)陸上三峽，終于讓甘肅的風(fēng)不再白刮了。另外，一個名叫黃河的網(wǎng)友說，兩千多年前，甘肅見證過絲綢之路的繁華，發(fā)展綠色能源基地，將讓甘肅重新找回當(dāng)年的輝煌。還有一位名叫路邊風(fēng)景的博友說，風(fēng)力發(fā)電、光伏發(fā)電還存在一些技術(shù)難題，希望國家能加大科研攻關(guān)力量，把成本降下來，讓大家用上便宜的綠色能源。感謝這些博友的參與，謝謝！