2023年10月16日-19日，2023北京國際風能大會暨展覽會（CWP2023）在北京如約召開。作為全球風電行業(yè)年度最大的盛會之一，這場由百余名演講嘉賓和數(shù)千名國內(nèi)外參會代表共同參與的風能盛會，再次登陸北京，聚焦中國能源革命的未來。

本屆大會以“構筑全球穩(wěn)定供應鏈 共建能源轉(zhuǎn)型新未來”為主題，將歷時四天，包括開幕式、主旨發(fā)言、高峰對話、創(chuàng)新劇場以及關于“全球風電產(chǎn)業(yè)布局及供應鏈安全”“雙碳時代下的風電技術發(fā)展前景”“國際風電市場發(fā)展動態(tài)及投資機會”“風電機組可靠性論壇”等不同主題的21個分論壇。能見App全程直播本次大會。

在18日下午召開的“風電產(chǎn)業(yè)鏈國際合作交流論壇”上，7位中外主機企業(yè)和部件企業(yè)高層參與討論，分別為，西門子能源有限公司副總裁鄭峰、舍弗勒風能業(yè)務單元和風能事業(yè)部全球負責人Bernd Endres、全球風能理事會（GWEC）戰(zhàn)略總監(jiān)趙峰、舍弗勒大中華區(qū)風電業(yè)務單元高級經(jīng)理張甦、佐敦涂料全球大客戶經(jīng)理馬倩、上海天融供應鏈有限公司黃建、波士頓咨詢公司（BCG）發(fā)言人。

以下為發(fā)言全文：

主持人（李丹）：我先自我介紹一下,我是中國能源研究會可再生資源專委會李丹，也是作為這次大會主辦方之一，非常歡迎和感謝大家參加我們這樣一個閉門研討會。這是我們這次會議唯一的閉門研討會，我們覺得產(chǎn)業(yè)鏈確實有一些大家需要溝通的內(nèi)容，但是這些內(nèi)容也可能相對來說敏感一些，我們今天的這樣一個設置，就是希望能夠在這樣的環(huán)節(jié)中，讓大家暢所欲言，基本上都是合作關系。同時，包括全球風能理事會、風能協(xié)會，我們?nèi)齻€主辦單位也是希望通過幾方平臺，能夠幫助大家解決一些實際在產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中面臨的政策端、產(chǎn)業(yè)端共性的問題，我們希望通過機構的平臺，能予以大家有效的改善，促進大家的合作。

首先我們有請西門子能源有限公司的副總裁鄭峰先生。今天討論產(chǎn)業(yè)鏈國際合作，一方面有中國的企業(yè)往出走，還有一個方面就是我們也要接受更多國外的企業(yè)走進來，西門子是一個在中國長期耕耘的企業(yè)，我們希望聽聽，西門子能源你們在現(xiàn)在國內(nèi)的業(yè)務中，看到哪些問題和挑戰(zhàn)，另外我們也希望聽一聽歐洲企業(yè)在中國的整體產(chǎn)業(yè)布局，這些因素對您這邊都會造成什么樣的影響，請鄭總幫我們解讀一下。

鄭峰：謝謝李總給我這個發(fā)言的機會。我先說走出去，事實上我們不光是在中國做生意，其實在中國的很多的外資企業(yè)他面臨的市場已經(jīng)是一個全球化市場，所以即便對我們這樣的公司，我們也要走出去，也要考慮怎么走出去服務全球市場。剛才講的非常好，我補充一個，除了理解當?shù)厥袌龅囊恍┱叻ㄒ?guī)等等，最近的一個趨勢就是，歐美市場特別注重環(huán)保，我覺得這個對于我們來說是一種挑戰(zhàn)，中國的企業(yè)必須滿足歐盟和美國在在環(huán)保上的一些法規(guī)，在環(huán)保這件事情上，比如說我們的碳足跡、碳排放做得怎么樣，可能歐盟很快會要求我們給一個透明度，你的碳足跡不光是你自己的工廠，還有你的供應商，這個在電動車領域已經(jīng)開始，最近我們國家很多電動車企業(yè)是非常著急補上這一課，因為他們已經(jīng)大幅度向歐洲市場出口電動車，所以我想關注環(huán)保是一個非常重要的一個新的趨勢。

另外就是說，我覺得整個產(chǎn)業(yè)鏈在走出去的過程中，不管你是哪一類企業(yè)，合資或者外資企業(yè)，中資的企業(yè)，你走出去還是要有不同的思維，我們需要一些中國的傳統(tǒng)智慧，我們講的和氣生財、中庸之道，而不是把我們中國的“卷”帶到海外去，想這是非常重要的。作為外企，我們本身就不喜歡“卷”，但是我們也有所堅持，我們是堅持有利潤的增長，我的利潤率要先達標再增長，所以這個就給了你自己一個限制，你不會過度擴張，保持每年20%的增長率可以走得長遠，過多突破這個東西，這個事就不可持續(xù)，我覺得咱們整個產(chǎn)業(yè)鏈，都要有這個思維。不知道來了多少位整機廠的朋友，整機廠處于龍頭位置，整機廠有這個好的想法，我們其他的整個鏈條上的這些零件供應商，就有更大的空間了，如果整機廠再廝殺，實際上零部件的供應商都會感到壓力。還要有一些歐洲思維，既然我們在歐洲做生意，就也要有歐洲思維。歐洲是比較注重可持續(xù)發(fā)展的，不是說你完全靠價格能夠取得相應的市場地位。

關于引進來，作為我們這樣的公司，還是要靠技術領先，從價格的競爭或者成本的競爭，你做得最好的情況下，你的物料成本能夠做到和國內(nèi)公司打平這已經(jīng)是非常理想的狀況，這條路上我們要繼續(xù)努力。但是注重科技領先，我覺得這個是非常重要的，也是外企在中國市場的一個生存之道，所以我剛才講環(huán)保理念，我們自己的例子，我們現(xiàn)在做的高壓開關，原來的高壓開關是六氟化硫的，我們現(xiàn)在是真空加潔凈空氣的，我們的碳排放是零，這是到目前為止可能只有我們能做到這一點，它是一個先進技術，所以你看到國內(nèi)講我做零碳變電站，沒有別的選擇，所以這個就是你技術領先以后你獲得的這個優(yōu)勢，我覺得這條路我們還是會繼續(xù)走下去。另外有一些我們叫集成創(chuàng)新，我們也會做一些整合解決方案，比如我們推出海上升壓方案，對我們自己成本不會有太多降低，但是我們解決方案可以大幅度減少鋼構的重量，大概能減少20%，另外可以把工期縮短20%，這個對企業(yè)是非常非常重要的，給兩個例子，我們怎么繼續(xù)做技術創(chuàng)新，根據(jù)中國市場的需求做技術創(chuàng)新，這是我想提的兩個方面。

主持人（李丹）：謝謝鄭總，剛才您提到一個集成創(chuàng)新，請教一下您這里面的集成創(chuàng)新是就某一個裝置集成創(chuàng)新，還是聯(lián)合上下游做產(chǎn)業(yè)鏈的集成創(chuàng)新，因為今天談國際合作，我也想問一下，如果我們著眼產(chǎn)業(yè)鏈集成創(chuàng)新這樣的空間會不會有比較大的合作機會。

鄭峰：時間關系不太想展開，舉這個例子，集成創(chuàng)新并不是我們自己的這個產(chǎn)品有什么太大的變化，實際是我們把考慮的范疇擴大到鋼構，因為我們自己的產(chǎn)品是沒有，整個海上升壓平臺它是一個鋼結(jié)構，不是我們的業(yè)務范圍，但是我們做的一些事情，比如說我們在工廠做這個預制化，做一個集裝箱式的組合，盡量在工廠內(nèi)把集裝箱的東西做完，這樣你的東西到海工基地再出海時間就大幅度縮短，另外我們減化布置，比如你由原來三層鋼構做成兩層，這樣把它的重量降低，所以我們這個方案不是只對我們有好處，應該是對整個產(chǎn)業(yè)都有好處。

趙鋒：咱們西門子身份很特別，我們討論中國企業(yè)走出去，你們是走進來。我們可以看到在歐洲、美洲，如果全球供應鏈跟不上的話，可能到2026年就會出現(xiàn)瓶頸，回到升壓站這，我想咱們制造能力這么強，今年年初的時候，SPIC國家電投也給了你們訂單，從某種層面說，并不是我們海外企業(yè)在中國沒有機會，你們在中國這么“卷”的場景下能夠贏得訂單，希望你能分享你們真正在這個市場上繼續(xù)拿到蛋糕、訂單，你能列出三個最強的優(yōu)勢，如何在這么大壓力環(huán)境下繼續(xù)生存下去，謝謝。

鄭峰：這個問題好難回答，我們現(xiàn)在還活著，我覺得你持續(xù)不斷的降本，它是一個很基礎的工作，你作為一個外企，我覺得關鍵是什么？很多外企認為我們在成本上是沒有辦法和國內(nèi)企業(yè)競爭，我覺得如果抱著這個想法，成本下不來，還是要和國內(nèi)企業(yè)做對標，我們現(xiàn)在做的項目就是讓我的物料成本和國內(nèi)企業(yè)拉齊，這個目標有可能實現(xiàn)嗎？是有可能實現(xiàn)的，當然一年以后可能才可以把成功的經(jīng)驗分享出來，但是我們現(xiàn)在把這個目標定好，因為你不這么做，繼續(xù)沿用原來研發(fā)方式，或者還是在總部引導下工作，那是沒有希望，你必須用中國的思維做事情。當然，總的前提是這個企業(yè)要活著，你的質(zhì)量必須無可挑剔，所以這個就很難，對吧，這是一種張力思維，你既要又要，我們可以向內(nèi)部卷，但是我們不要到外面卷，這個是重要的。另外就是說結(jié)合本地市場提出一些創(chuàng)新的概念，這個點我已經(jīng)剛才講過了，第三點可能就請我們團隊補充一下，湊足三點。

西門子：我補充一點，就是說這么多年西門子能源延續(xù)下來，中國本地的這個人員潛力的開發(fā)也是很重要的，我們不能完全依賴于總部，針對中國市場，中國的員工對于中國的市場，對于中國客戶的需求理解更深，就是說他可以在不管剛才鄭總提到的研發(fā)也好，生產(chǎn)也好，我們不僅僅是集成了總部技術的一部分，同時應該有創(chuàng)新，而且這種創(chuàng)新對整個總部在全球是一個貢獻或者是一個反哺，這點也是很重要的。

主持人（李丹）：謝謝鄭總和西門子團隊，現(xiàn)在我們也一直討論國際合作，我覺得后面這位領導補充的特別好，到了哪個國家按哪個地域的文化說話這個很重要。接下來請舍弗勒副總裁為我們分享一下您對全球產(chǎn)業(yè)鏈合作的看法，包括國際市場上有一些大家看起來不是很和諧的因素，我們作為外企和中外企業(yè)如何開展更加深入的合作推動風能產(chǎn)業(yè)更好的發(fā)展？

BerndEndres：非常感謝您剛剛前面所談到的這些內(nèi)容，我回答一下您剛剛為我們所有人提的問題。能源轉(zhuǎn)型對于我們來說意味著什么，能源轉(zhuǎn)型是在不斷推進，但是問題在于我們能夠怎么樣完全實現(xiàn)已經(jīng)制定好的目標，這是我們首先要思考的。風能很明顯現(xiàn)在是處在全球能源轉(zhuǎn)型當中話題內(nèi)的一個很重要的組成部分，但現(xiàn)在我們必須要讓整個價值鏈相互合作，不然我們供應鏈總是中斷是不能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)性、也不能實現(xiàn)我們相關目標。除此之外，我們怎么能夠讓供應鏈對我們所有人來說都是健康的，只是開展成本競爭不會帶來好的結(jié)果，都要找一些方式，能夠讓公司投入有所回報，大家看到市場當中，前面看到幻燈片中講到，過去這些成本是如何下降的，以及各個市場之間的一些區(qū)別，這是第二點。如果只是中國的企業(yè)賺錢，其他的企業(yè)都不賺錢，我們怎么樣能夠長期促進供應鏈的發(fā)展？如果不能讓大家從當中獲得益處，它就是不可持續(xù)的。一方面還要考慮成本方面可以做哪些事情，在風能這個供應鏈當中，實際上我們對于中國的依存度很高，中國有很強大的本地產(chǎn)能，本地的產(chǎn)能，實際上也是基于全球的供應鏈的，我覺得這對于中國來說是有好處的。另一方面也會對于世界其他的市場產(chǎn)生壓力，其他市場可能不會像中國投入如此多的產(chǎn)能，甚至出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的情況，這也意味著我們需要解決成本問題和產(chǎn)能問題。

此外，我們要看看開發(fā)速度，如果我們可以有兩個風機，每一個5兆瓦或者有一個10兆瓦，他們當中會有這樣一個更便宜的解決方案，或者我們甚至未來建造更大容量的風機。沒有人在供應鏈當中是希望付出如此大的投入去進行產(chǎn)品的開發(fā)，這也是需要我們注意的，我們不只是使我們的投資能夠有回報，另一方面也要保證質(zhì)量。還有在價格以及質(zhì)量之間的比較，質(zhì)量是優(yōu)先的，保障優(yōu)質(zhì)質(zhì)量。如果從我們公司舍弗勒角度看，很早之前我們就開始在中國、在歐洲還有世界其他地方進行投資，并且這個投資是持續(xù)的，雖然如此，不只是對于舍弗勒，還對于整個供應鏈來說，我們希望我們的投資是能夠獲得回報的，因為我們做這個項目是認真的，不是為了玩樂。能源轉(zhuǎn)型方面我們也是為了引入新技術，并且投入新的技術，我們希望能夠最終獲得回報，如果這時我們有很多的中斷，可能沒有人愿意進行投入。我覺得我談到這樣一個回報還有過盛產(chǎn)能都是很重要，某種程度上來說，他可能也是受到政治關注和政治期望的影響。因為我們有時候會有五年的計劃，如果只是五年發(fā)展10GW，可能沒有人會投入，所以這當中有很高的政治期望，期望進行很高的投資，是否能夠根據(jù)現(xiàn)在每一年進行這樣一個預測，很多公司他們都在建設自己的產(chǎn)能，這方面沒有疑問，我們都是建設自己的產(chǎn)能，但是我們很清楚，你的這個數(shù)字到底是多少，目標到底是多少，不要讓產(chǎn)能成為一個問題。

趙峰：我們在這里有很多的中國參會者，我用中文問問題，在技術的迭代和供應鏈的平衡之間找到一個平衡，這個我覺得對于產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要，昨天供應鏈環(huán)節(jié)也討論過，剛才在奧利弗的PPT里面也看到了，你進行了迭代，不只是主機，應該說下面的配套，供應鏈壓力非常大。我開始問我的問題，我們第一次面對面坐在一起討論俄烏戰(zhàn)爭或者地緣政治對產(chǎn)業(yè)鏈的影響是在去年的西班牙，經(jīng)過了一年多，應該說現(xiàn)在的地緣政治情況不僅沒有緩解，而且是變得更嚴重了，從地緣角度看，舍弗勒是一家國際性公司，我想問一下，現(xiàn)在這么大的壓力，有沒有從歐盟政府或者德國政府層面鼓勵更多的產(chǎn)能在印度或者別的區(qū)域做這種調(diào)整，這是第一個問題，希望你能回答一下，謝謝。

Bernd Endres：舍弗勒這家公司它是在全球開展業(yè)務，我們不是說只是根據(jù)政治的決策討論決定我們的業(yè)務，所以我們不會受到政治力量的促使或者推動。當然我們也會看看市場當中有哪些可能性，最終可以在哪里開展業(yè)務，這才能夠決定我們業(yè)務的決定，我們不會受到政治因素的影響。

趙峰：你們在中國有制造基地，南京工廠可能是最大的齒輪箱制造的基地，應該說中國制造產(chǎn)業(yè)有沒有拿補貼是很清楚的，這個層面上你覺得目前歐盟開展所謂的反補貼的調(diào)查，他們在做這種決定之前，有沒有跟德國企業(yè)或者供應鏈，像舍弗勒這樣第一梯隊的核心部件企業(yè)有過溝通交流，還是他們因為地緣政治拍拍腦袋做的這種決定。

Bernd Endres：我可能關于這個問題理解得并不是那么透徹。

趙峰：我剛剛提到的問題是舍弗勒在南京建立這么大的基地之一，現(xiàn)在也是與當?shù)氐墓踢M行合作，現(xiàn)在我們看到歐盟提出了一項提案，就是說可能要進行反補貼調(diào)查，對于電動車產(chǎn)業(yè)進行反補貼調(diào)查，我想問歐盟是否是與舍弗勒這樣的公司進行過一些磋商，或者跟一些比較大的歐洲供應商進行了一些討論。。

Bernd Endres：在這個問題上我沒有辦法回答你。

趙峰：好的。

Ben Backwell：我可以講關于反補貼的調(diào)查還沒有開始，上周關于這方面的推動，想開展調(diào)查還沒有調(diào)查。第二點是我們要去繼續(xù)討論關于成本、價格的問題，實際上我們已經(jīng)談到了這樣一個核心，這個市場增長不夠快，他們也是遇到了問題，但是現(xiàn)在進一步降低價格，可能不會受到歡迎，因此我們必須保持現(xiàn)實，這里毫無疑問，有一些歐洲公司因為業(yè)務經(jīng)營很多困難，他們會有諸多抱怨，這個情況，在歐洲已經(jīng)持續(xù)數(shù)年，他們的利潤就是負的，所以一點也不奇怪，我們看一下我們怎么樣以一個有建設性的方式看待這個問題，現(xiàn)在存在這樣一個問題，在中國其實和其他地方差不多，我發(fā)現(xiàn)有一件振奮人心的，過去幾天發(fā)生的，我跟我同事們發(fā)現(xiàn)過去幾年在中國很多企業(yè)他們其實不賺錢，但是在很多的整機廠，他們其實是從服務上掙錢，如果他只是在這個制造上掙錢，可能有時候虧很多，所以這是對我來說很有意思的。

我們需要建立起一些一致性。第一個一致性我們大家可以達到共識，整體的價格，我們可以跟政府那邊，告訴他們，他們需要知道能源價值很大，所以我們在化石能源方面非常有競爭力的，很多國家政府，他們確實也是在推動這個風能價格的上漲，但是其實有好多時候沒有起到太大的作用，有時候也不是政客想看到的，所以我們需要有一個統(tǒng)一的方案，包括在中國的一些協(xié)會和歐洲的一些協(xié)會，我們以共同的方式應對，這樣就可以體現(xiàn)我們這個真正的價值。第二是可持續(xù)性，我們在中期和長期這個上面的價格，不僅僅到市場上，我們到這就是掙錢，就是在幾周前到那邊，我也看到他們意識到這一點，5家整機廠他們給圣寶羅供貨，他們來找我，我也到市場看，這個價格確實很低，也沒有太多的增加，包括智利、哥倫比亞、墨西哥等等都有很多這些問題，沒辦法出口這些地方，所以巴西圣保羅這個工廠，他們在競爭，大家可以通過協(xié)定、商量等等眼前這一點，沒有著眼于長遠，就是以后價值的取向在哪里。是不是讓政客也能了解這個市場的情況還有這個供應鏈的情況，我們沒有那樣做，所以我想可能由于一些不信任或者反傾銷調(diào)查，這個產(chǎn)業(yè)當中我們需要有更多的一致性，不僅僅著眼于眼光短淺的短向的目標，這樣我們才能更好地應對在這個供應鏈上面臨的不同的挑戰(zhàn)。

趙峰：我想繼續(xù)說幾句，剛才說了以后，中國這邊，不管是整機廠還是其他，他們在海外有這樣的舉動的時候，我認為重要的是，不僅僅只是宣布一件事把人家嚇到了，一個中國整機廠來做這樣一個宣布，他在德國生產(chǎn)大的風機，這并不容易，你可以做出這樣一個決定進行這樣一個生產(chǎn)，但是這些舉動可能會造成一些后果，包括歐洲他們可能做出這樣一些行為，造成了緊張的關系，可能就不利了，所以中國的這個整機廠，如果說你走出去做生意的時候，你們需要保證質(zhì)量，如果你像現(xiàn)在，你的質(zhì)量過關，產(chǎn)品沒有問題，質(zhì)控做得很好，你可以來掙一些錢，不是說你掙不到什么嫌，要不然你只是把你的成本那些回收，但是做生意必須要掙錢，要不然我們怎么生存，所以我們作為產(chǎn)業(yè)，我們也希望過得更好，所以說在國外低成本，就像你在國內(nèi)市場這么做的這套做法贏得訂單，可以幫助在歐洲的國外市場，可能他們最后不愿意，就給你關閉了這個門窗，所以我們得想更長遠，更大的目標，我們想要協(xié)調(diào)這樣一個競爭的局面，所以說大家看Ben最開始講到這個能源轉(zhuǎn)型，比如說達到這樣一個氣候變化的目標，我們可能說3倍、8倍發(fā)展，更好地合作，而不是相互打斗，我想這個才是更好的方式，現(xiàn)在是一個好的時機，我們來想一下，這個供應鏈還有所有的地區(qū)，包括中國的地區(qū)的機遇，同時也取決于你的目標是什么，你可能會因為拿到短期訂單破壞了長遠的目標。

主持人（李丹）：謝謝，趙峰為我們更清晰提了一些問題，我們看看舍弗勒的張甦女士是不是有補充，我們會有一些相關的問題，包括我們在產(chǎn)業(yè)合作的一些建議。

張甦：我沒有太多的，我們舍弗勒特別看中中國市場，我們在組織架構，包括業(yè)務劃分當中，中國是唯一一個以單一國家身份作為一個大區(qū)來看待的，所以這么多年，不管在汽車還是工業(yè)領域投資很多，然后我們整個在中國的團隊也是持續(xù)不斷地在壯大，包括在南京的投資，我們公司還是一個特別以市場為導向的公司，然后也看中中國的整個發(fā)展，大概就是這些。

主持人（李丹）：謝謝，謝謝張經(jīng)理，接下來有請佐敦涂料全球大客戶經(jīng)理馬倩女士幫我們分享一下，因為大家在討論產(chǎn)業(yè)鏈的國際合作，佐敦也是在中國業(yè)務量很大，我們也是希望請您給我們講一下，包括跟中國的產(chǎn)業(yè)合作以及做一個外企在中國這邊看到的我們未來合作的一些前景，同時中國企業(yè)往外走，我們更希望看到融合交流，那么有什么樣的建議？   

馬倩：謝謝李總的問題，我們是一家挪威涂料企業(yè)，將近有百年的歷史，我們進入中國是1983年，所以也將近有30多年了，所以我們說，我們在中國本地化開發(fā)產(chǎn)品開發(fā)還是做的不錯的，我們在中國的銷量業(yè)績按照剛才張總說的，根據(jù)我們?nèi)蝻L電，單純風電來說，是跟裝機量完全吻合，我們中國業(yè)績占全球業(yè)績將近50%到60%，所以其實中國市場對于總部市場是非常重要的一個市場。我今天還跟我們的友商在展會上聊到這個問題，我們不是上市公司，我們是家族企業(yè)，我們不靠兼并、收購增長，我們通過有機增長，為什么我們在中國做得還不錯，很重要的原因就是我們總部是足夠放權給到我們公司，從產(chǎn)品開發(fā)，到配方調(diào)整以及我們的銷售、市場政策的靈活度，我覺得這個給到了很強有力的支持，因為每個國家情況不一樣，這一點來說，在我們中國市場的開拓，是很重要的因素，以及我們這邊一直是一個有機增長，不管中國團隊以及全球團隊都是非常穩(wěn)定，我們的人也是非常重要，這些對我們中國的開發(fā)，中國市場都有很有利的優(yōu)勢。然后提到我們，第二個問題是？  

主持人（李丹）：中國想往出走，以我們一個外企，對中國產(chǎn)業(yè)比較了解，可以給我們中國產(chǎn)業(yè)一些什么樣的建議。

馬倩：我們不像主機廠，我們只是材料供應商，我們其實是很愿意配合我們中國主機廠走出中國，然后我們也在努力想法能不能幫助中國企業(yè)去，如果我們有更好的制造廠的關系，有更好的業(yè)主關系，跟他一起去配合拿一些國外的訂單進行深度的合作，比如說走出去的中國企業(yè)，他在當?shù)赜行枨?，我們能繼續(xù)滿足他的需求，更好地配合他開發(fā)國外市場，這是我們一直想努力，也是在踐行的方向。

主持人（李丹）：謝謝馬總，您的發(fā)言讓我想起來當時我跟三峽的交流，因為三峽當時在我們中國的水電出海的過程中，其實他就是作為一艘大船，把我們相關的產(chǎn)業(yè)的各個環(huán)節(jié)，可能都帶在里面，在這個里面其實有提供這種資金的，我們比較大型的三峽自己的投資企業(yè)，也有里面很多做細分市場的這些產(chǎn)業(yè)的合作伙伴，在這個大的項目包里面，可能都會發(fā)揮各種各樣不同的作用，所以我們也期待如果有這樣的機會，可以做一些共享，能組織大家共同在合作已經(jīng)有很好基礎的這個前提下，我們做更多的市場開發(fā)。今天臨時新加了一位發(fā)言人，因為剛才其實我們在討論的過程中，奧利弗提到我們運輸成本是一個顯著增加的一環(huán)，接下來我們就有請上海天融供應鏈有限公司的黃建總，給我們分享關于運輸環(huán)節(jié)的想法。

黃建：謝謝，謝謝主持人，我叫黃建，我們是一個航運企業(yè)，所以我們跟全球各地的港口一直以來都有長期的協(xié)議和聯(lián)系。大家可能知道這個丹麥在這個風電行業(yè)上是一個有悠久歷史的國家，丹麥的埃斯比約是海上風電領域非常優(yōu)秀的港口，已經(jīng)有40多年的經(jīng)驗和歷史，他們現(xiàn)在就是正在對他們的港口進行擴建，他擴建的區(qū)域現(xiàn)在是開放的，我們作為他的港口的合作伙伴，我們也是跟他們進行簽了一個協(xié)議，對他們拓展的區(qū)域大概會有200萬平米的區(qū)域進行招商，面對各個企業(yè)進行招商。目前市場的需求很明顯對中國企業(yè)講是一個機會，所以我們就是說作為這個橋梁，如果說在座的有中國企業(yè)，希望看看埃斯比約，希望去在這個領域上進行一些合作，如果有需要的朋友們，可以在會后跟我聯(lián)系。我們其實除了埃斯比約港之外，我們還有另外一個港口合作項目在摩洛哥，摩洛哥也是包括地中海周圍的區(qū)域，所以我們主要是在港口這塊上有很好的渠道，如果有這塊需要的客戶朋友，都可以跟我聯(lián)系，謝謝。

主持人（李丹）：謝謝黃總。我們其實今天還有一位發(fā)言嘉賓，由于個人原因現(xiàn)在沒有到，我們不再等他，其他參會嘉賓還有一些問題提給我們發(fā)言人嗎？

趙鋒：我想說，我在這里想要介紹一下來自于BCG的合作伙伴，波士頓咨詢給我們開展了合作，我們開展了一個全球供應鏈的項目，首先，他上一次在這里大概是在30年前，在這里我也很確幸，大家可能會感到印象深刻，過去三十年發(fā)生了很大的變化，行業(yè)是30年前從0開始，現(xiàn)在變成了巨大的市場和巨大的供應鏈，你也是參與了我們的開幕式，所以我想您跟我們分享一下你的經(jīng)驗或者你的一些看法，關于BCG也跟很多歐洲的一些主機生產(chǎn)上有合作，你可以跟我們分享一下您的建議，我們?nèi)绾伍_展合作，應對我們所面臨的挑戰(zhàn)。

BCG：非常感謝。感謝您給我做了一個介紹，介紹了一下我們的一些情況?？赡軐嶋H上對于這個轉(zhuǎn)型，我們都低估了，因為我們在這里想要用電子替代電子，一個是黑色的，一個是未來的這樣一個綠色的，所以我們現(xiàn)在很難進行區(qū)分，我們看到我們所交易的市場，很難講到其中的區(qū)別。我們會有這樣的一個能夠?qū)τ陔姶_定價格的市場機制，如果我們有火電的時候，當?shù)氐某杀旧仙臅r候，你的這個收入就會增加，二者是并行的，在我們可再生能源當中，實際上我們在調(diào)配方面沒有那么多可做的，我們可能說你在風電廠當中，我們也會出現(xiàn)這樣一個脫鉤，人們不知道他未來會實現(xiàn)什么樣的價格，這樣一來，我們的市場會以這個價格越來越低作為一種吸引，現(xiàn)在我們應當要改變我們在電方面的這樣的一種方式，或者說我們定價的方式，像舍弗勒所講的，電的價值在哪兒，我們怎么更好進行定價，我們的電從火電進行調(diào)度，它有價格，但是這個價格不代表成本，實際上有很多成本是聯(lián)系在一起，因為這當中也會有間接的成本，對于人，對于社會的成本，我們知道在系統(tǒng)當中建立起正確的成本是很難做到的，這也是跟技術有關，能夠使它從經(jīng)濟上是有意義的，或者說我們需要跟政府進行溝通，能夠讓政府理解，轉(zhuǎn)型非常重要，我們也需要做出變革，從而讓電具有正確的價格，我們希望提醒大家，當我們談到發(fā)電的最低成本的時候，我們說的是對的，但是我想說像是一兆瓦的風電是10歐元，天然氣發(fā)電不一樣，一個是可再生資源，一個并不是可再生資源，所以我們用歐元，用人民幣進行計量，這是短視，我們要看到這個電力對于消費者來說是可以重復使用的，我們怎么樣使得需求也是多樣化的，能夠使得這一個轉(zhuǎn)型是可持續(xù)的？我們的消費者他們之前認為，每天24小時，隨時可以用電，但是要讓消費者認識到一天當中，我可能有時候用多一點，有的時候用少一點，有這樣一種靈活性，這樣才能改變我們消費能源的方式，使得可再生資源從商業(yè)來說更加有意義，站得住腳，我們必須開展運營的生態(tài)系統(tǒng)構建，這很重要。

趙峰：我實際上想接著問一個問題，可能你沒有完全回答我，我想聽聽在你看來，你有哪些建議。比如說你會給歐洲領先的風機廠商提供這樣的一個咨詢服務，當你們在跟你的客戶開展合作的時候，當然會看到一些不同的選項，這些公司做決策的時候，最重要的考量是什么？現(xiàn)在我們看到在中國產(chǎn)品的價格成本，現(xiàn)在在歐洲，在你看來，對于中國的主機生產(chǎn)商，如果他們想要能夠打開這樣的一個歐洲市場的大門，跟世界其他的市場合作，你有什么樣的建議？

BCG：非常感謝你把問題向前推了一步，我們要去擴大全球的供應鏈，具有可持續(xù)性是我們大會的主題，如果我們能有全球產(chǎn)業(yè)鏈足跡，就更加可持續(xù)，大家買的都是來自于中國的零部件，用在西方生產(chǎn)風機，也許如果購買的是中國風機，這個生產(chǎn)在歐洲，在美國，在中東建廠，在其他的一些地區(qū)，中國生產(chǎn)商建了廠，這一些其他國家的風機生產(chǎn)商再去從當?shù)氐倪@樣一個中國所建立的這個工廠進行購買，可能會更好一點。但是，我們現(xiàn)在處在這樣一個沙盒當中，建立起這樣一些障礙，但是我們是希望這些生產(chǎn)商更容易購買他們所需要的這一些零部件會更好?，F(xiàn)在由于美國他們，因為ITC、PTC，還有歐洲也是，在德國我們也有上網(wǎng)補貼電價，這樣的一種措施，是經(jīng)常在發(fā)生的，就是有這些國家建立他們的一個立法規(guī)定，我們希望產(chǎn)能能夠在世界不同的地方流動，不只是向著一個方向流動，所以想要回答您的問題，就是我們建立起非常具有競爭性的供應鏈足跡，這樣才能使我們供應鏈更加具有韌性。

主持人（李丹）：謝謝，因為趙鋒已經(jīng)把問題問得差不多，我自己考慮一些問題，也向各位請教一下，正好林總回來，剛才馬倩總提到總部充分放權才能讓這些企業(yè)在我們境外過得更好一點，所以我們也想問一問陽光國外的市場方面，做過哪些機制上比較靈活的舉措，讓大家更好適應國際市場？

林煒：每個企業(yè)管理機制和領導風格都不一樣，陽光我應該從哪個角度講，從我個人感受來，我來了半年，我自己也比較拼，領導給我講兩句話，第一不要著急，海外是長線，陽光的光伏現(xiàn)在做得這么好，但是也花了十多年時間，從高層到整個公司，都知道海外業(yè)務不好做，需要很長期積累。第二部分只要你不虧錢，所有業(yè)務模式都能試。簡單來說給我充分的放權，雖然現(xiàn)在我在組建團隊，目前只有我一個人，我覺得這半年我最大的收獲是，第一是改變我一個觀點，我原來在風電，我覺得海外市場就是我們傳統(tǒng)這幾家西方主機廠，但是實際上這半年時間看到印度、巴西等等其他新興市場，有很多本地的，他們自己的主機廠，這些企業(yè)，首先國家沒有供應鏈，第二個可能沒有像西方的這些傳統(tǒng)的主機廠這么嚴格，相對來說靈活一些，這是我看到機會點。第二個，之前很多中國企業(yè)覺得我去展會就是去展示自己，那現(xiàn)在我更多感覺，去了我有很多新的一些聯(lián)系，跟國外的開發(fā)商也好，業(yè)主也好，甚至一些供應商還有一些咨詢機構也好，其實所有這些資源都是做海外能夠用的，我更多的把這些信息收集完，簡單說給老板畫餅，海外市場很大，雖然你覺得很難，但是我覺得有很多機會點，持續(xù)做這樣一個洗腦，包括會有一些業(yè)務機會進來，我今年也比較幸運，在印度市場可能會有一些突破，我覺得這半年時間，對我個人，對公司來說是很有信心的，就是這個相互的過程，向上管理，不光給老板說我一定要什么，而是說我給你帶來了什么，你給更多我能匯報的更多，我從這個點回答這個問題。

主持人（李丹）：其實我的一個感覺，因為我覺得三年疫情下來之后，大家整個對彼此的了解，其實是有降低的，我們的合作基礎其實是被弱化了，所以為什么今年我們看到我們的展會更多的人，大家愿意交流，是說明產(chǎn)業(yè)合作還是有意愿，林總剛才提到的我更愿意理解成每個人可以抱著更大的善意，以合作的心態(tài)交流，我的心態(tài)不是把我擠掉，把我打死，而是互利共贏的出發(fā)點，這可能才是我們國際合作的一個基礎。接下來有請Ben，你也是我們?nèi)蝻L能理事會的帶頭人，也聽了我們產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)，今天沒有整機進行交流，這個可能也是大家市場定位，敏感度的問題，后續(xù)我們可以繼續(xù)交流，也請您結(jié)合現(xiàn)在大家已經(jīng)討論的這些內(nèi)容，來給我們一些更多的建議。

Ben Backwell：非常感謝，我想您剛才說得非常好，尤其是在我們現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷過這樣一個三年疫情帶來的情況，這確實是沒有幫到忙，三年疫情我們來這里，這真的是很不一樣的，就是這樣一個交流，尤其是你從線上轉(zhuǎn)到線下，面對面的時候完全不一樣，能夠很好幫助我們建立這樣一個關系，我不想總結(jié)大家的點，大家都是眾說紛紜，我想簡單做一些總結(jié)，我們一開始討論的時候，還有在最后的時候，我們可能首先就是要建立這樣一個論壇，西方的這些公司，中國的公司，還有來自印度的，來自南美的等等，我們需要建立這樣一個對話，在這個風能產(chǎn)業(yè)里面，這是一個可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，它需要建立在一個可持續(xù)的價值基礎上，不管中國還是其他地方，都需要可持續(xù)價值基礎，人力資源，團隊工作組，不同的背景。我們在周一的開幕式講到，我也希望更多女性從事這個行業(yè)，我在這里也看到更多，在中國當中，我覺得你們的性別不平等，其實還沒有太多的女性，我們在西方看到更多，所以在這方面，可能跟我們的文化還有各方面的因素有關，我們希望看到有多樣性，在我們的這個行業(yè)，多元化，我們的團隊、工作組打造等等。

我們需要能夠更好地了解當?shù)氐恼芜€有當?shù)氐沫h(huán)境市場，不是簡單的到一個市場，我們這有便宜的設備，就是這個好像很多地方不管用，可能有一些地方價格還行，但是有的建立起關系，但是更多的是要建立起這個效果，所以在這個市場上，我們首先說是不是對所有人來說是一個OK的市場，我們在中國看到的，在過去的一兩年當中，我們并沒有看到在這個歐洲同時出現(xiàn)，也就是歐洲的市場其實并沒有以原有的速度來發(fā)展，包括定價、設計方面，所以我們需要首先考量這些問題。第二就是好多人講到這個風機的創(chuàng)新，我來到中國，我覺得創(chuàng)新真的好多，中國的創(chuàng)新體現(xiàn)在各個方面，看到中國人民這方面的創(chuàng)新的熱情。但是，風機5兆瓦可能是很大的，可能在制造方面贏了，但是在其他的團結(jié)或者是規(guī)模其他的發(fā)展上面可能就輸了，所以在歐洲，它有很多基礎設施已經(jīng)建起來，我們其實要喊停，剛才說的這種所謂的競賽，另外一點就是質(zhì)量，我們看到在全球產(chǎn)業(yè)上有很多示范案例，不針對某一個地方，很多沒有報告出來而已，我們也看到這方面很多的失敗案例。為什么？就是說在質(zhì)量檢測這些方面沒有花足夠的時間，沒有花足夠的力氣，不斷追求規(guī)?；蛘呤巧墸覀兘裉煜挛绲臅r候，也是在講到了風機方面的一些相關的影響，這方面的振動關聯(lián)有一些影響，其實是沒有辦法計算，我們還要一步步注重質(zhì)量，我們不能說有25兆瓦的風機招待別人，這不是大船，比如說在英國南部，我們有一個很大的，大概是這個400兆瓦的這樣一個海上風電，現(xiàn)在是第二期，而他的這個風機是三倍大小，那么他們看到這么大，有的人很喜歡這個大小，但是有的人不喜歡，所以他們是在計劃當中，還是在做一些意見的尋求，所以我們是需要做一個統(tǒng)和的考量，哪些元素，哪些人參與等等，我們可以交付一些什么，還要發(fā)現(xiàn)有哪些問題，是不是還會有一些法務糾紛，還有這樣一些問題，美國的東海岸，他們其實在建這個大的風電廠有很多假消息，有很多所謂虛妄的競爭，其實這些都是我們需要統(tǒng)和考量的，這是一個非常好的討論，我們也看到中國這邊非常積極地參與進來，我們也希望能夠在28國會議上，推動這些高層的人員、CEO等等更好地繼續(xù)這樣的討論，剛才講的這個報告，也是會進行后續(xù)發(fā)布，我們也會在后期進行這樣一個討論。

主持人（李丹）：非常感謝今天每一位在座的嘉賓給我們的分享，其實我也想說一點自己的觀點，我們在看中國的產(chǎn)業(yè)鏈為什么現(xiàn)在能發(fā)展這么好，我覺得這個事情是天時地利人和，應該是產(chǎn)業(yè)鏈找到了中國，而不是中國政府強硬地說我一定要把某一個產(chǎn)業(yè)放在這，當然這個產(chǎn)業(yè)政策是會有國家制定，但是在發(fā)展階段，中國當時的生產(chǎn)力、勞動力水平，當時中國的整個經(jīng)濟發(fā)展的速度，對能源的需求，市場足夠大，所以我覺得確實是市場最終選擇了中國，給了中國可再生資源，不只是風電，包括光伏在內(nèi)的產(chǎn)業(yè)都發(fā)展非常好的時機。再往后，產(chǎn)業(yè)鏈究竟往哪個方向走，大家要基于商業(yè)目標考慮，什么市場能做，什么地方可以布局，不是單純說這些國際的其他國家，我們想把這個產(chǎn)業(yè)落回自己的國家，這個我覺得從一定意義上來講，這就是過于人為刻意，而違背了經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律，這是我覺得我們應該在國際產(chǎn)業(yè)鏈合作的，有一個這樣的倡導，我們希望他能落在更適合他發(fā)展的區(qū)域。比如說現(xiàn)在大家看到東盟區(qū)域的產(chǎn)能發(fā)展很多，那是因為他可能市場蓬勃興起，用能需求增加，包括勞動力的成本在，優(yōu)勢顯現(xiàn)出來，所以我們更希望，包括我們中國產(chǎn)業(yè)鏈在合作過程中，我們也不是固守一定都放在中國國內(nèi)，之所以他在國內(nèi)，是因為在國內(nèi)有成本優(yōu)勢，我們有完整的產(chǎn)業(yè)鏈配套，實現(xiàn)低成本能源轉(zhuǎn)型，所以這也是我們大會一個共同的目標，我們之所以想把風能做得更好，我們之所以想把可再生資源發(fā)展得更壯大，這是希望配合全球能源轉(zhuǎn)型過程中，讓大家都能實現(xiàn)更低成本的轉(zhuǎn)型目標。所以我們也希望跟全球的合作伙伴一起共同推進產(chǎn)業(yè)鏈合作，在適合的地方進行更多的布局。

后續(xù)還有很多機會跟大家進行更多交流，希望大家跟我們保持溝通。就像Ben提到的，我們在COP28上面，會進一步分享我們合作的理念和想法，我們也非常期待的新的報告在COP28上發(fā)布。

好，謝謝各位，今天會議到此結(jié)束。

（根據(jù)演講速記整理，未經(jīng)演講人審核）