12月21日-22日，由中國可再生能源學會風能專業(yè)委員會主辦的第二屆風電設備質(zhì)量與可靠性論壇在北京裕龍國際酒店隆重召開。
21日下午，風電相關企業(yè)可靠性研究負責人圍繞“如何借鑒其他行業(yè)經(jīng)驗教訓”“可靠性系統(tǒng)工程的意義”“從個體經(jīng)驗上升到行業(yè)智慧”等議題進行了對話。
以下為發(fā)言內(nèi)容：
主持人（華電福新能源股份有限公司副總工張文忠）：接下來是對話環(huán)節(jié)，請參與對話的嘉賓走向主席臺，參加這次對話的嘉賓有來自三峽新能源總工程師吳啟仁；協(xié)合新能源總裁助理劉瑞卿；中廣核能源運維事業(yè)部總經(jīng)理周志剛；遠景能源（江蘇）有限公司副總經(jīng)理王曉宇；新疆金風科技股份有限公司總裁助理兼質(zhì)控中心總經(jīng)理劉萬平；施耐德電氣市場行業(yè)應用總監(jiān)俞浩。請大家就坐。
我們的嘉賓用比較短的時間走向了主席臺，馬上就到五點鐘了，我想留在會場的都是對于可靠性論壇高度關注的代表和嘉賓，我們也希望在臺上的六位嘉賓用他們的真知灼見，讓大家在會議結束前能夠獲得更多的啟發(fā)。我們的對話圍繞著個體的經(jīng)驗到行業(yè)的智慧，這個話題比較發(fā)散，核心我希望在對話中能把每個人切身的感受，關于風電可靠性質(zhì)量這方面的感受分享給大家，希望能夠碰撞出火花來。
首先按照順序，大家說句開場白吧，大家都認識了，每個人可以把自己的觀點或者自己想表達的，或者是想要告訴大家的介紹給代表，我開始主持的時候也沒有介紹自己，我是來自福新能源的張文忠，剛才我介紹了各位嘉賓了，也請各位嘉賓跟大家說幾句。
吳啟仁：大家好，我是來自三峽公司總工程師吳啟仁，作為業(yè)主，我們期待風電設備可靠性進一步抬升，因為我們從陸上風電逐步向大規(guī)模的海上風電正在進軍，那么對海上風電來講可靠性尤其重要，謝謝。
劉瑞卿：我是劉瑞卿，來自協(xié)合新能源，今天可靠性的題目非常好，因為在風電行業(yè)應該說這兩年經(jīng)常聽到可靠性大家在議論，通過今天的會議，我覺得非常欣慰的一點就是整個行業(yè)協(xié)會還有好多企業(yè)已經(jīng)把可靠性作為重要的工作在開展，今天通過會議挺強烈的信息，這是第一。第二我覺得可靠性對于風電來說太重要了，我們風電場都是在條件非常差的地方，都是遠離城市，條件比較艱苦的地方，這樣一個自動化的設備，所以需要高可靠性，才能保證設備，保證風電場的效率，所以可靠性我覺得非常關鍵，我就表達這么兩個想法吧。
周志剛：各位同仁大家下午好，我是來自中廣核新能源控股有限公司的周志剛，今天的主題是質(zhì)量與可靠性，原來邀請我的時候我聽到這個題目我說一定要來，因為跟我們關系太密切了，越是高危的行業(yè)越重要質(zhì)量的可靠性，我們是搞核電起家的，所以核電對質(zhì)量對可靠性的追求是到極致了，我們做新能源，在做風電的過程中，我們集團公司的總經(jīng)理經(jīng)常跟我們講一句話，一定要用核電的安全的理念去做新能源，如果新能源的安全質(zhì)量做不好，可靠性做不好，我們沒有辦法讓公眾相信我們能做好核電，所以長期以來中廣核集團的理念一定是安全第一，質(zhì)量第一，追求卓越，這是我們企業(yè)的生命之根本。那么非常有幸我本人是學安全出身的，在核電有18年的工作經(jīng)歷，一直是做質(zhì)量安全和可靠性的，在風電六年也基本上是以質(zhì)量安全可靠性為主的管理，目前負責整個新能源運維的工作，之所以做這項工作，可能更多考慮是基于安全質(zhì)量可靠性的理念來做生產(chǎn)運維，實際情況也非常好，謝謝各位。
王曉宇：大家好，我是來自遠景能源的王曉宇，在這里也非常高興能和大家一起探討可靠性的問題，我們和前面幾位都是開發(fā)商，都是我們的客戶，我們從設備制造商的角度來看可靠性，我們恐怕要承擔的更多的是業(yè)主客戶對我們的期望和要求，那么遠景從設備制造的角度來看，我們提供的智能風機可靠性是它非常重要的特征和環(huán)節(jié)，如果說風機未來的發(fā)展方向是智能化的方向，那么這個方向所給業(yè)主，給客戶創(chuàng)造的核心價值我認為大概在三個方面。第一個方面通過智能化的提升，實際上關注的是發(fā)電的效率，也就是說機組的效率要能不斷的提高。第二個實際上就是可靠性，也就是說實際上質(zhì)量必須達到超出業(yè)主預期的可靠性，這個可靠性很大程度上來講有很多方面決定，但是從智能化的角度來看，作用是非常大的。第三個就是維護的友好性，機組我們不能僅僅看作是發(fā)電設備，而是看作必須要和我們的運維人員，要和我們的社區(qū)，要和周圍產(chǎn)生影響和產(chǎn)生關聯(lián)，友好性也是非常重要的因素，這些方面從遠景來說，我們不遺余力在一直推動機組設備的質(zhì)量化發(fā)展，所以可靠性是我們非常關注的三個核心要素的其中之一，就說這么多，謝謝。
劉萬平：前面跟大家已經(jīng)自我介紹過了，不再說了，今天參加會的還有很多投資商、客戶，也有很多廠家，金風科技我們在打造全球產(chǎn)業(yè)鏈的過程里，跟供應商的互動非常多，我們有很多的協(xié)同，但是怎么樣面對當前的行業(yè)發(fā)展形勢，風電行業(yè)大家長期看好，同時壓力也很大，包括光伏對我們的沖擊，我們這個行業(yè)要能夠生存下去，并且有長遠的發(fā)展，我覺得我們整個鏈條的互助協(xié)同是非常重要的，同時也特別希望投資商，我們的客戶能夠和整機廠商包括零部件廠商一起大家都從同一個維度去看問題，用同一個頻道去探討，這樣的話我們才有可能在風機的性能、成本等方面邁出新的步伐?？煽啃钥梢哉f對我們的行業(yè)是非常重要，也是我們立足的根本，所以今天看到這么多專家同仁，大家一起來探討這個話題，重視這個話題，真的也非常欣慰，謝謝。
俞浩：大家好，我叫俞浩，來自施耐德電氣市場行業(yè)應用總監(jiān)，坐在我右手邊的都是業(yè)主、主機生產(chǎn)商，下面都是專家，作為施耐德電氣我們是整個大系統(tǒng)中間的一個小系統(tǒng)，今天這個話題是非常重要的話題，各位專家各位嘉賓都已經(jīng)提到了，可靠性對我們的風機的運行是非常重要的，風機本身雖然看上去整個占地面積不大，但是風機這個系統(tǒng)很復雜，包括很多子系統(tǒng)，包括發(fā)電，還有很多機械設備，還包括了配電，包括整個結構體，如果我們要考慮一個風機整個系統(tǒng)的可靠性的話，那我們可能一個是要考慮到整個大系統(tǒng)的綜合的可靠性，另外一個也要考慮到每一個子系統(tǒng)可靠性。今天上午康教授也提過一個浴盆曲線，我們更重要的是大家在一起把自己的小系統(tǒng)還有大系統(tǒng)能夠讓浴盆底部越長越低，底部表示是故障率，出現(xiàn)故障的越少，整個浴盆的底部就越低，越長說明我們的設備能運行的時間、生命就更長，所以我待會兒會在這個部分跟大家探討一下，謝謝大家。
張文忠：剛才幾位嘉賓發(fā)言中已經(jīng)提到了比如風電和核電相比較，今天上午請了幾位專家，主要分享的是其他行業(yè)他山之石航空、鐵路這些行業(yè)給我們的啟發(fā)，現(xiàn)在我們可以不可以請嘉賓對我們從其他行業(yè)，從哪些行業(yè)里可以得到哪些啟發(fā)，沿著今天會議的安排的內(nèi)容，發(fā)表一下我們通過聽到的嘉賓的演講，我們感覺哪些行業(yè)跟風電行業(yè)，對我們的啟發(fā)比較強，同時有哪些方面對我們來講是有針對性，還是先請業(yè)主這邊先講。
吳啟仁：我是三峽的，我說說我的一些想法，眾所周知，可靠性工程是研究產(chǎn)品全生命周期與故障做斗爭的工程技術，作為風電人來講，如何保障可靠性，要揭示故障發(fā)生的機理，發(fā)生的規(guī)律及其故障處理的方式等等。作為業(yè)主來講如何減少故障發(fā)生率，我們肯定最希望的是要做到四前的控制，四前的控制有預防性的檢修，也有預判性的檢修，作為可靠性根本來講，確?？煽啃裕覀儾幌Ｍ收蠑U大化，我們是希望能夠從預判性來處理相應的故障，不讓故障擴大。因為預防性的檢修，我們是根據(jù)主機廠，包括其他的設備廠家提供的指導手冊，我們來制定的運行維護，隨著裝機規(guī)模的不斷擴大，我們也是要降低運行維護的成本，我們是希望在主機廠的技術人員的參與下，我們要制定出能夠?qū)嵭杏行У囊粋€是把我的人員能降低到最少，運行維護的成本也能降低到相對低，因為我們后期也會在各個區(qū)域或者在全國可能會設立總部或者分中心這樣的運維的中心，來實施風機的運行維護。那么作為業(yè)主來講，我們也希望主機廠能夠聯(lián)合業(yè)內(nèi)的或者其他行業(yè)的利用他山之石，來做風機對故障能有一個預判性的判定。
比如說按照三峽前期的了解，我們聯(lián)合金風科技，聯(lián)合遠景和其他的主機廠，我們和搞智能監(jiān)測的單位做了一些有利的嘗試，我們在風機上也裝了這些東西，但是我們覺得遠遠不夠的，我們希望能利用業(yè)內(nèi)，比如化工的，也是軸承的部件，也是非常多的，比如在高鐵行業(yè)，我們認為齒輪傳動也是要求可靠性非常高的，作為風機我們也是希望可靠性比較高，我們是希望主機廠能夠引導業(yè)主也會積極參與，把其他行業(yè)的在線監(jiān)測能夠引過來，能制定出一套適合我們風機運行規(guī)律的在線監(jiān)測的系統(tǒng)，但是我們最希望的是能做跟風機現(xiàn)有的系統(tǒng)，已經(jīng)布置了很多測點，業(yè)主希望主機廠能發(fā)揮主觀能動性，在業(yè)主的相互配合之下，把監(jiān)測點做進一步的擴展，能利用現(xiàn)有的數(shù)據(jù)，把可靠性做進一步提高。
作為業(yè)主來講，因為我們原來是搞大水電的，三峽原來機組是70萬千瓦的機組，到了上游，三峽是百萬千瓦單機容量，這個要求也是非常高的，我們也會利用大水電可靠性的要求，會延伸到風電的開發(fā)過程當中，作為業(yè)主來講我們在開發(fā)的過程中，我們是把握好三個階段，設計階段、建設階段和運維階段，那么在設計階段我們會把聯(lián)合風機廠家和設計院，會把風資源的情況，包括項目的地形地貌等等要分析清楚，同時會督促設計院和主機廠，把主機每一臺風機的載荷分析清楚，這樣同時也是督促主機廠在招標階段，在合同談判階段，包括在市級聯(lián)絡或者制造的過程，我們會督促主機廠把大部件，因為風機里大部件也必須弄清楚，因為每個項目是不一樣的，我記得業(yè)內(nèi)專家也說過，好的風場是設計出來的，希望大家后續(xù)共同努力，在設計階段就把可靠性能做到好的鋪墊，建設階段作為三峽，我們是會督促建設單位，會嚴格履行合同，如果說跟合同或者跟原來預定的技術條件有變化，我們會組織相關專家做充分的論證，這樣的話也確保項目的可靠性。
在運維階段，我們會根據(jù)主機廠或者其他設備廠家提供的技術要求，結合項目的特點，也結合電網(wǎng)對我們的要求，結合我們自身的條件，我們會制定一套適合該項目的運維的規(guī)程，這也是確保設備的可靠性。我先說這么多，謝謝。
劉瑞卿：跨界學習，我今天九點準時來，上午安排的都是跨界的，下午對話要討論跨界，所以我早點來聽一聽，學一下。我覺得上午安排的非常好，體現(xiàn)了協(xié)會主辦方的用心。第一請了北航的康老師，可靠性的專家，他講完了以后給我最大的感受就是可靠性是一個系統(tǒng)工程，非常完整，從一個產(chǎn)品也好，一個工程也好，初始的設計創(chuàng)意開始一直到生命結束，而且這里面要不斷的迭代，整個也是系統(tǒng)工程，非常大的。另外請了三個企業(yè)，海陸空的，有天上飛機，地下跑的火車還有軍艦，來講他們的可靠性管理，我覺得都受益匪淺，而且我覺得天上飛機，地上火車都是載人跑的，所以我想它的安全性、可靠性一定比風機要求更高，里面都坐著人呢，軍艦一般也是有人的，都是有人的行業(yè)里的產(chǎn)品上的可靠性。
還有一個感受就是康老師講可靠性，講到權衡質(zhì)量和成本的權衡，我想可能在風電這塊的設備，因為我們是發(fā)電的設備，我們在郊外，可能沒有人，或者附近很少人，我們可能會在這方面權衡的多一點，但是像飛機、火車這個權衡就很難了，一定要保證安全，保證質(zhì)量，這是我的第一點感受，就是上午的學習。
那么第二個就是這次安排里面，引用了錢老的一句話，可靠性是設計出來的，制造出來的，管理出來的。我也非常認同這個，那么對于我們搞風電的，我覺得可以從兩個維度講，一個就是從最主要的設備，風電設備，制造出來的、生產(chǎn)出來的、管理出來的，前兩個可能更多的是制造商，剛才遠景的王總也說了，主機廠承擔的更多，我們是運營投資商，我也認同這個，設計和制造。那么管理出來的我覺得這里面作為投資商我們就有責任了，而且我覺得這個管理不光是我們按照主機商的要求維護好管理好，而且要迭代，要驗證設備怎么樣，要把很多東西反饋回去，因為產(chǎn)品的設計，產(chǎn)品都是在一定條件下，有設定的條件邊界，將來在現(xiàn)場安裝以后，當時的現(xiàn)場條件，測量的是不是準，偏差大不大，可能也要統(tǒng)計出來，把它搞清楚，然后反饋回去到主機去驗證，我覺得這個管理可能從我們的角度，也有兩個方面，一個是管理要服務好配合好主機這塊。第二個我們要很好的按照企業(yè)的管理要求，按照主設備的管理要求把設備維護好，如果沒有出現(xiàn)遠離設計條件的情況，能夠把它管理好，達到壽命水平，這是我覺得第一個。
第二個三峽吳總也提到了，對我們投資商來說，風電場是我們的產(chǎn)品，不光是風機了，風電場是我們的產(chǎn)品，這個里面怎么貫徹產(chǎn)品的可靠性是設計出來的，制造出來的，管理出來的，那么這個時候也有設計的概念，也有制造的概念，建設的概念，也有管理的概念。所以這個就需要我們開發(fā)者要很好在這方面很好踐行和落實錢老的要求。我說這么多吧。
張文忠：好，接下來周總。
周志剛：我接著說，剛才講了跨越，我是從核電跨到風電，從安全管理跨到運行，在個人職業(yè)生涯過程中，作為高危行業(yè)或者是公眾安全行業(yè)，都有一個標準，就是工業(yè)可靠性的標準，像航空航天、核電都有標準，我們的核電現(xiàn)在主流的國內(nèi)運營核電機組是二代核電機組，或者三代核電機組，基本上是泄露的概率是10的負6次方，是有標準的。那么三代的核電機組，現(xiàn)在出口到英國的是10的負7次方，是有概率的，要達到這個概率，你才能說你是哪一代，對風電來講沒有這個概念，在風電行業(yè)能提出可靠性的概念已經(jīng)非常不容易。越是可靠性高的行業(yè)，但凡發(fā)生事故都是人為的因素大于設備的因素，更多是人的因素造成的失誤，而不是設備本身的問題，這是可靠性帶來的好處?？煽啃缘偷男袠I(yè)發(fā)生事故，我們發(fā)現(xiàn)人為的因素也有，但是設備本身的問題就非常多了，在日常的風電的運營的過程中，也會發(fā)生各種各樣的事故和事件，但是我們發(fā)現(xiàn)有很多是因為設備質(zhì)量本身的問題，人為沒有操作，但是設備風機轉(zhuǎn)著轉(zhuǎn)著就燒了，為什么會出現(xiàn)這種情況，這就回到風電的發(fā)展和裝備制造業(yè)，很多同仁是搞設計的，我們國家風電發(fā)展太快了，快到什么程度？我們沒有時間思考我們走的路，我們沒有時間總結，沒有時間回頭看，真是太快了，我們跟國外風機廠商交流過程中他們明顯感覺我們跟不上中國，我們只能退回去。我們的1.5的風機，2.0的風機，2.5的風機，現(xiàn)在到7.5的風機，但是我看一下歐洲風電的發(fā)展，經(jīng)歷了多少年，我們經(jīng)歷的太快了，我們留下巨大的質(zhì)量問題，包括可靠性是沒有這個概念的。
我估計同行也到遇到過這樣的問題，我們運行大約十年的風機過程中，批量的出現(xiàn)問題，現(xiàn)在主要問題第一個是葉片的問題，第二個葉片的連接螺栓問題，第三葉片的軸承的問題，目前我們遇到最大的問題一個是葉片螺栓，一個是葉片軸承，這兩個問題現(xiàn)在相當嚴重，為什么出現(xiàn)這種情況，我們發(fā)展過程中把人家的東西拿過來，我們把自己的葉片加大以后，發(fā)電效率出來了，但是相應的其他的并沒有做設計，軸承沒有變，螺栓沒有變，就是每天在過疲勞，三五年運營以后就會出現(xiàn)大批量問題，現(xiàn)在我們的主流的風機廠商都出現(xiàn)這個問題，所以搞技術的現(xiàn)在提出可靠性或者質(zhì)量，我覺得非常非常重要，我們真的是應該從國家裝配制造業(yè)或者從國內(nèi)風電健康發(fā)展來講，大家應該反思一下，大家往回看一下我們走過的路，我們要補課的，如果廠商不能補課，我們的業(yè)主就要補課。我現(xiàn)在做市場運維，我扛最大的是電量，但是我根本不關心電量，我每天抓的工作第一個安全，第二個質(zhì)量，電量是產(chǎn)品，質(zhì)量好了以后，安全好了以后，電量順其自然就出來了，是這么一個關系。
所以這樣的話從目前來講，除了運維的企業(yè)來講，我們是把所有的精力能投的精力，能投的設備都是在抓質(zhì)量，抓安全。我們現(xiàn)在著重培養(yǎng)的是自己的檢修隊，能夠檢修或者管理我們的治理的風機，這是我們一直沒有放的，我們要求自己的員工到現(xiàn)場一定要去自己親自干活，我們今天做的工作，希望一線的員工在現(xiàn)場能夠參與風機的故障的處理，自己掌握技術，將來自己修，就是這些。
張文忠：剛才幾位開發(fā)商的三峽集團的吳總，還有協(xié)合新能源的劉總，包括來自廣核的周總，對于風電設備可靠性的理解還有重視，大家都已經(jīng)感受到了。接下來我還是想請來自整機廠國內(nèi)頂尖的兩個企業(yè)遠景和金風談一談你們在抓可靠性的時候有沒有樣板行業(yè)，有沒有樣板企業(yè)，有沒有參照成熟行業(yè)的可靠性的管理的辦法進行你們的管理，或者你們做了哪些方面的對標或者是學習，這樣的話能夠更加精準的貼切其他行業(yè)的借鑒作用。
王曉宇：張總剛才提的問題，我還是有不少可以給大家分享的，可能今天剛才大家提到了跨界，我覺得跨界這個想法遠景在很多年以前就在做，遠景大家會覺得跨界性很強的公司。當然我們談到天上飛的飛機，地下跑的火車，海里的軍艦，遠景在對標質(zhì)量管理的時候，遠景還真沒有對標這三個，遠景對標的是汽車，因為實際上從我們來看新能源不像核電、火電、不像高鐵、不像飛機，剛才說的這些實際上他們從規(guī)模和數(shù)量上來講遠遠不能和咱們未來一個分散式的能源，新能源的發(fā)展規(guī)模所比，只有一個什么樣的設備可以比？就是汽車。因為汽車的規(guī)模要比風機的規(guī)模還要大得多，同時當一個產(chǎn)品的規(guī)模變得很大的時候，其實它對成本就會很敏感，我可以不計成本，做核電可以不計成本，但是如果做汽車，如果不計成本造出來的勞斯萊斯恐怕全世界只能賣幾輛，所以早幾年的時候，遠景嬴的就是勞斯萊斯賣那么貴，那時候遠景的規(guī)模在行業(yè)里面也是名不見經(jīng)傳，那時候我們抓質(zhì)量的方法一定程度來說就是一種不計成本的方法，不計成本的方法有兩種方法，一種方法實際上就是我要投入大量的設計能力和設計資源，但是大家知道掌握設計，剛才周總講的，新能源發(fā)展速度這么快，我們的人才跟不上培養(yǎng)，我們的經(jīng)驗、我們的教訓相比歐洲人積累了這么多年還會出那么多相關的問題相比的話，我們該怎么辦，所以其實當時應該來說回顧遠景發(fā)展前五年的時候，那個時候就意識到或者說高度意識到可靠性的作用、價值，風電投資是一個高風險的投資，我們算出來的回報性和收益率實際都是基于可靠性假設的，在可靠性假設不成立的情況下，我們業(yè)主的投資都會打水漂。
所以從這點來講質(zhì)量和可靠性是風電行業(yè)天生的前提，沒有這個前提一切都是空談。那個時候遠景只能做兩件事情，第一件事情就是雖然那時候很小，規(guī)模很小，但是那個時候我們知道高端的人才有幾十年經(jīng)驗的人才，可能只能在歐洲，在中國是找不到的，因為那時候剛發(fā)展起來，所以我們在丹麥設計了研發(fā)中心就是奔著這個去，之后很重要的一點就像剛才周總提到的行業(yè)里面大規(guī)模的軸承的失效，這個很大程度來講，你可能以為你買了世界知名品牌的軸承不會出問題，實際上還是會出問題，而且批量的出問題，背后的原因很簡單，你如果能把它和沒有人能真正研究出輪轂和變槳軸承的形變，如果沒有工藝的要求，沒有真正把輪轂在變槳軸承的形變的最大的偏差，能把它提前的在設計階段就能確定好，那么毫無疑問，最后不管是買哪家的軸承，都有可能會出問題，事實也證明了這個，因為可能載荷變大了，其實不僅如此，還包括就算變長變大之后，如果要是說在軸承的螺栓孔，如果有鹽分水分進去，而且鹽分水分進去產(chǎn)生的腐蝕，腐蝕的點如果是在軸承軌道的某一個位置上會產(chǎn)生很大失效的概率。
這些問題如果沒有真正從建模的角度，在設計之初就考慮情況的話，剛才說可靠性的問題，自然出現(xiàn)的幾率就很多，這是第一個如果說遠景可以避免剛才說到的變槳軸承行業(yè)內(nèi)大規(guī)模的失效，沒有高度的認識，而且必須從歐洲，從幾十年前人家掌握設計經(jīng)驗的角度去考慮。
第二個如果還不具備更復雜的設備能力，舉個例子，比如說主軸承，這個時候要么你就把整個軸承全部都理解吃透，而且還得要把生產(chǎn)過程進行控制，你就能夠控制住它的成本，但是如果你做不到，如果你在那個時候還沒有足夠的能力和經(jīng)驗能掌握一個全流程的管控的時候，你所能做的恐怕就只有去買經(jīng)過成熟驗證的零部件，比如軸承大規(guī)模的失效。從這個角度來考慮，你要想保證可靠性，其實你不得不發(fā)現(xiàn)可靠性和成本之間有一個矛盾和沖突的，誰都知道買進口的齒輪箱發(fā)電機，軸承要比國產(chǎn)的貴很多，那是那個階段。如果只停留在這個階段，我相信行業(yè)里面沒有發(fā)展的空間，也就是說如果我們說未來還要讓風電成本和火電競爭，如果不能把真正風機設備成本降低的同時，還必須保證質(zhì)量和可靠性，這個行業(yè)就不可能真正大規(guī)模的發(fā)展，所以這就是為什么遠景在后五年還有很重要的戰(zhàn)略，就是穿透整個供應鏈的核心技術，用核心技術穿透供應鏈，這并不是大家傳統(tǒng)意義上理解的全產(chǎn)業(yè)鏈，全產(chǎn)業(yè)鏈可以穿破核心技術，可以自己建鋼廠，自己建齒輪箱廠，這只是產(chǎn)能，只是基礎設施，這個中國是不缺的，中國真正缺乏的是核心技術，這個技術不僅是設計，也包括工藝，也包括質(zhì)量的管理的流程、方法，那么這些實際上都是軟的東西，中國現(xiàn)在更缺的是這些，通過核心技術能重新對價值鏈進行重組，就是希望能在保持可靠性的前提下，甚至能夠更提升可靠性的前提下，還不要降低成本，這其實是我們對可靠性和質(zhì)量的成本的一個思考，如果不計成本，我可以作出50年不壞的風機，這也是可以的，但是前提是不計成本，但是實際上不可能不計成本。
如果回頭看這個，我們還是談談汽車，汽車可靠性每年都在提升，如果回想一下以前20、30年前開車出去，是不是可以把各種各樣的修車工具都帶在后備箱上，基本修車方法不會不敢開車出去，現(xiàn)在大家輪胎都不會換，說明汽車的可靠性提高了，是不是汽車可靠性提高了，汽車成本就提升呢？汽車每年都在降價，為什么汽車每年都家降價，汽車的可靠性每年都在提升？這就是我們要學習的東西，豐田制造體系，豐田精益生產(chǎn)體系，豐田質(zhì)量管理體系，到了今天汽車如果真正只是說做變速箱，做發(fā)動機，沒有什么核心科技，買個車回來解剖一下什么都清楚，但是為什么汽車會這么殘酷的競爭和這么大的壁壘，這其實就是在過程中誰能真正掌握全產(chǎn)業(yè)鏈上的核心技術和管理技術。
張文忠：王總講的非常精彩，給下面留點時間。
劉萬平：剛才客戶都說的非常好，我覺得剛才張總給我們出的題目，我是這樣想的，或者說我們金風科技也是這么做的，這些年我們也沒有鎖定哪一家是我們的學習的目標，應該說我們采用的是博采眾長，在行業(yè)內(nèi)歐洲一些廠家比我們做的好，哪個方面做的好我們就向人家去看齊，國內(nèi)的像華為這樣的企業(yè)，我們主要向華為學的是以客戶為中心的改造，我們把流程改造以后，可以說整個效率提升很多?，F(xiàn)在很多事情能和客戶用一個眼光去看問題，質(zhì)量管理大家知道，以前講人機料法環(huán)，我們要給客戶提供整體解決方案，整體解決方案是什么，風機的可靠性或者說風電產(chǎn)業(yè)的可靠性，我覺得風環(huán)機廠網(wǎng)，為什么把環(huán)加上去，我覺得這個環(huán)境是對風機來說是非常重要的課題，大家都在講海陸空，海陸空確實可靠性要求非常高，關系人的生命安全。但是大家有一點不要忘記了，無論是高鐵也好，飛機也好，他們是可以有進庫維修的機會的，而我們風機沒有，我們風機一直在天上轉(zhuǎn)，海上現(xiàn)在一年維修一次，所以風機從某種角度來講，風機的可靠性可能要求比海陸空不會差，甚至還要更高。
剛才吳總說的就是無人職守，現(xiàn)在金風也是向這個方向努力，我們未來會在新的風機比較集中的區(qū)域，我們可以建服務站，讓客戶少花點錢，讓客戶對維修站的投資降低，同時關鍵就是設計，五個元素里面把風擺在第一位，我們對風的認知是不是到位了，中國的風況和歐洲是有很大的差別，我們計算載荷，我們是用歐洲一樣的方法去計算，我們的載荷譜和歐洲沒有進行修正，所以可以說過去出的一些問題，我個人覺得我們對行業(yè)的認知水平，我們還有待去提高，如果把這些都做到位了，比如測風更加準確，測風的時間包括測風塔的數(shù)量等等是否有代表性，我們要把這些工作做細了，我們的水平可能會提高的更快。
所以總體來說，作為主機廠，你不要跟我說平均值，這個風級廠平均達到99.5%，但是有一臺風機有97%，客戶不滿意，所以我們看方差，看最差值，所以我們對風機有嚴格的要求，包括對低效風機的關注。總的來說作為主機商，我們怎么樣盡可能減少問題的發(fā)生，也就是說從認知上我們要不出問題，同時如果發(fā)生問題以后，我們要能給客戶原原本本的講清楚，我覺得我們行業(yè)確實也要去認真去做，同時我也呼吁客戶，一出了問題有些客戶就說你提前把原因分析報告拿出來，能拿出來嗎？我們希望我們拿出來的東西讓客戶放心，因為客戶他對發(fā)生的問題，這個問題是不是能處理徹底，他是有擔憂的，解除客戶的擔憂是我們主機廠，我們應盡的義務和責任。所以我想按照這樣的工作方式，我們和客戶能夠形成很好的協(xié)同，怎么樣考慮把他們的建設成本、運維成本降下去，這個行業(yè)就會有一個良性的發(fā)展環(huán)境，這樣的話大家可能都會有錢賺，都會有美好的生活。謝謝。
張文忠：接下來邀請來自施耐德的俞浩，我想你講的時候能不能這么看，你的產(chǎn)品用在了風電領域跟用在過去的傳統(tǒng)領域或者電氣行業(yè)，這里面有沒有新的挑戰(zhàn)或者是帶來新的壓力，或者你有什么新的措施來保證可靠性。
俞浩：要回答這個問題，因為今天也說了跨界，說說別的行業(yè)，我們引見過來的和咱們的行業(yè)，風電這個行業(yè)剛才也說，我也提過其實是一個很復雜的系統(tǒng)，遠比在其他的地方復雜，因為有發(fā)電，有各種和電相關的。我們思考過程中要考慮如何能幫到在整個生命周期能更符合最終用戶他們以后的運維，他們的成本的降低，能幫到主機廠能降低成本，同時也能把先進的智能的東西結合進去。生命周期管理在我們的理解包括兩個部分，最重要是兩個部分，一個是生命周期指數(shù)或者叫生命周期參數(shù)數(shù)據(jù)，另外一個叫生命周期分析，我講兩個故事可能能幫到理解，也講跨界。
張文忠：講故事很好，但是控制時間。
俞浩：我講的很快，2004年的時候我接觸一個供應商，其實不是供應商，也是我們自己集團的合作伙伴一部分，這家公司現(xiàn)在已經(jīng)被賣掉了，這家公司當時是承擔了美軍90%的發(fā)動機和螺旋槳監(jiān)測的可靠性，它的做法就是在每個螺旋槳軸承和槳液那個地方埋了三項的傳感器，主要是來測這些振動，進行振動分析。為什么講這個？2004年接觸這個覺得很新奇，現(xiàn)在看已經(jīng)很正常的事情，要把運行的設備的實時數(shù)據(jù)能夠拿回來，能夠看到它的振動頻率，然后來看就像平時人做心電圖或者平時做血壓的檢測一下，他那是24小時一直持續(xù)的檢測，這樣來保證他的可靠性，這需要有互聯(lián)互通的設備可以連進來，能讀到。另外一個美國用可靠性監(jiān)測數(shù)據(jù)，本來我能進去參觀，申請了兩個月，說是批下來了然后我去，結果最后因為我是中國人，美國的同事帶我看了另外一個系統(tǒng)，那個就是很多數(shù)據(jù)采集過來之后進行很多大數(shù)據(jù)計算，那是2011年、2012年的樣子，進行大數(shù)據(jù)計算，通過很多專家模型來判斷這個機械設備或者這個電氣設備狀態(tài)怎么樣，這是我說的A的部分，生命周期分析部分。
再談到我們現(xiàn)在做的事情，施耐德提出整個產(chǎn)品架構或者發(fā)展架構分了三層，最底層叫做可互聯(lián)互通的設備，就是裝了傳感器很多設備，我可以讀到電流，可以讀到電壓，可以讀到很多諧波的信號。上面一層叫邊緣控制或者本地控制，通過本地控制對于下面一層讀上來的數(shù)據(jù)進行一些基礎處理，進行本土處理，最上面一層第三層，三層樓最高一層就是剛才說的LCA的部分是大腦，很多專家系統(tǒng)集中在這里面能進行分析，能進行預判，打個比方我們能做到什么？比如說我只說我施耐德的開關，比如現(xiàn)在磨損情況怎么樣，還能用多久，什么時候更換，在系統(tǒng)里分析出來能告訴用戶，這只是舉一個例子。
讀了數(shù)據(jù)之后，通過剛才有數(shù)據(jù)進行維護，能進行維護運維的計劃給到用戶，我們又叫做智能配置系統(tǒng)。我今天大概也提到了很多華為，我想華為有一個做法，叫上不碰應用，下不碰數(shù)據(jù)，專門做好平臺。其實對于我們來說，施耐德主要是電氣元件的供應商，一個配電的供應商，我們可以做好我們的開關，我們可以做好母線，包括母線里面現(xiàn)在也是安裝了檢測溫度、絕緣的檢測，可以很好的平時裝在那里，電纜使用起來更方便，24小時監(jiān)測的。我們可以提供這樣的設備，我們也可以提供這樣的應用給到客戶，當然我們也學習華為的這句口號，我們可以上不碰應用，下不碰數(shù)據(jù)，我們只是把數(shù)據(jù)讀出來，提供給用戶，剛才吳總也提過，您這邊有很現(xiàn)實的系統(tǒng)，我們?nèi)绻僮鲆惶紫到y(tǒng)再接進去不現(xiàn)實，我有兩種做法，一種是提供模塊接進去，另外提供信號你們接進去，關鍵我們想配合好大家，讓整個系統(tǒng)又能在設計的階段做的很可靠，又能在運行的階段也能方便你們管理，能實現(xiàn)智能化管理，這是我想說的我們目前在做的。
張文忠：謝謝各位。時間過的很快，但是既然是對話的節(jié)目，我們還是希望真正的對話起來，能夠產(chǎn)生碰撞，現(xiàn)在給在臺下的嘉賓一個機會，大家可以提問，可以不指明的提問，提出你們的問題，請嘉賓用他們智慧的頭腦給你精彩的解答。有問題的舉一下手，先自我介紹一下。
提問：我請教協(xié)合新能源的劉總一個問題，協(xié)合新能源又做風電又做光能，未來看到趨勢來說，這兩年行業(yè)的經(jīng)營增長協(xié)合是怎么助力。
張文忠：首先你沒有介紹自己，其次你的問題跟今天的主題有點偏離，你問出來了劉總用最簡單的一句話回答吧。
提問：可靠性是未來很重要競爭的因素，風的可靠性或者光的可靠性，從設備商來說不在一個數(shù)量級上，我的背景其實更多偏智能的傳感，類似于做底層的部件，能夠提供更多的信息，幫助提高整體的可靠性。
張文忠：你是從哪個公司來的，是哪個機構的，你講的很模糊。
提問：我旁邊有上海電氣的朋友，我們也是跨界過來的，也是做電氣的，因為不同行業(yè)。
張文忠：劉總說吧。
劉瑞卿：你剛才說我們做風電做光伏都沒做，我們做風電起家，中間從2010年開始也做光伏，你的問題我沒完全聽明白，你的問題是我們都做這兩個，是偏向于哪個是吧，還是怎么討教，我沒完全理解你的問題。我講兩句吧，第一個這兩個我們都在做，第二個現(xiàn)在我們風電主要是在南方，主要是在中東部地區(qū)在做。光伏現(xiàn)在我們都在爭取，從項目角度都在爭取，包括集中式，包括分布式，包括扶貧，這是第二個要講的。第三個從可靠性角度，風電也好，光伏也好，我們是一個標準，包括自己對風電場的設計、制造、管理都是一個標準。你剛才還說未來，未來我們還致力于新能源，風、光、儲，我們現(xiàn)在也在關注儲能，在風、光、儲這方面，總之致力于新能源的，謝謝。
張文忠：再給大家一個機會。
提問：臺上幾位專家，我的問題是剛才周總特別提到了，智慧可靠性當中葉片軸承的問題，我想問在風機當中的機械設備軸承和齒輪箱的機械磨損造成的問題在設備的可靠性當中，您覺得這個問題占有多大比重。我做基礎磨損再修復的，所以我想問這個問題。
周志剛：我沒有完整的數(shù)據(jù)，不能用數(shù)據(jù)來證明怎么樣，從現(xiàn)在總體的量的情況來看，因為目前我們國家的裝備制造業(yè)每天都在提升，那么以前常有的像齒輪箱，或者發(fā)動機等等這一側，應該說它原有的裝備制造業(yè)的能力和水平已經(jīng)在那里了，所以從我們的目前來看，沒有發(fā)生太多的批量性的，說這個齒輪箱全都不行，更多的我們現(xiàn)在修的比較多的，也就是說齒輪箱也有，但是不是批量的，都是個案，包括發(fā)動機也是個案的發(fā)生。這個應該說跟傳統(tǒng)制造有關系，從我們現(xiàn)在實際遇到的情況來看，大批量的特別是運行了五年到八年大批量的，一個是軸承，葉片的軸承，是大面積的，這一個廠或者這一片都出問題，我跟相關國外的廠家討論這個事情的時候，我們把葉片做了增大的處理以后，吃掉了原來螺栓和軸承的安全系數(shù)，也就是說你的葉片產(chǎn)生能力更強了，但是沒有對軸承，沒有對螺栓進行相應的設計和提高。我們可以拿一個風機出來，只是把葉片加強了，但是其他的設計并沒有變，那恰恰是這一款風機，就出現(xiàn)批量的問題。可能在目前行業(yè)里面，國內(nèi)的國外的都有，對于我們目前來講，廠家出的方案，我們認可，可能有的是加固，有的是要換，所以目前沒有具體的數(shù)據(jù)來支撐，但是只是從概念上或者日常處理會發(fā)現(xiàn)類似的問題，就是批量的問題，不知道是不是回答了你的問題。所以我個人認為，我們在追求發(fā)電量的情況下我們忽略了一些東西，換句話說有些東西我們沒有吃透，恰恰這個課我們要補的，謝謝。
張文忠：已經(jīng)到六點了，但是會場都還在靜靜等待著，六位嘉賓在這里將要用最濃縮的一句話，為風電設備可靠性提出一個期望或者提出一個建議，或者對于如何提高可靠性提出自己的看法，自己的觀點，越簡短越精彩越能贏得掌聲，現(xiàn)在大家來點掌聲。
俞浩：風從東方來，我們智選未來，智能能幫助我們的紫氣東來，智能化能幫助到風能這個事業(yè)紫氣東來。
劉萬平：我要說的是給在座的國內(nèi)的零部件廠家點個贊，現(xiàn)在他們的可靠性進步非常快，我希望國際品牌要加油，謝謝。
王曉宇：我覺得從可靠性上來講，整機廠商具有不可回避的責任，所以我覺得我們的責任必須要使整個能夠有足夠的技術洞察力和管理觸角延伸到最初開始的地方，把每一個環(huán)節(jié)都要用我們的智慧和管理能力把控住，這樣才能有更好的可靠性產(chǎn)品。
周志剛：第一句話是今天的質(zhì)量就是明天的安全，就是明天的可靠性。第二句話作為業(yè)主或者發(fā)電商，我們對質(zhì)量對可靠性的追逐和重視，遠遠超過了成本和價格。第三句話是我們現(xiàn)在所面臨的問題，從國家的民族的裝備制造業(yè)到風電事業(yè)的發(fā)展，目前在國內(nèi)要走向海上，要走向海外，對于質(zhì)量，對于設備的可靠性應該是我們發(fā)電商和設備制造商永遠不懈的追求，謝謝。
劉瑞卿：可靠性和質(zhì)量非常重要，第二目前風電技術發(fā)展非常快，我希望在保證質(zhì)量的可靠性的基礎上快速發(fā)展。
吳啟仁：我想說的是可靠與質(zhì)量是安全之本，效力之源，咱們國家在按照習大大的要求之下，追求青山綠水，新能源的發(fā)展需要高可靠性，謝謝。
張文忠：剛才六位嘉賓講的非常精彩，贏得大家陣陣掌聲，論壇很快進入尾聲，我也很有感慨。我們覺得質(zhì)量和可靠性是一個行業(yè)的顏面，沒有質(zhì)量不追求質(zhì)量不追求可靠性的行業(yè)，是很難贏得尊重的，希望這個行業(yè)能夠更加重視質(zhì)量和可靠性，為風電行業(yè)在社會上贏得更多的尊重，謝謝大家。
感謝各位嘉賓，大家用熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的真知灼見。
