煤電我的看法就是電價(jià)還會進(jìn)一步來疏導(dǎo)，至于它什么時(shí)候疏導(dǎo)，那是另外一回事。國家也采取了一些措施，希望煤價(jià)穩(wěn)定，我覺得漲價(jià)一定要合理漲價(jià)，不合理漲價(jià)，政府肯定要反對的，這會推高CPI，要采取一些綜合的措施，總之以市場辦法為主，來解決煤電的問題。我認(rèn)為國家也在加強(qiáng)研究，也希望從既治標(biāo)又治本，從兩個(gè)方面來解決這個(gè)問題。我的觀察，下半年的力度還會更大，但是是不是調(diào)價(jià)，我們不能去猜這個(gè)東西。
　　生物質(zhì)發(fā)展在中國也是非常重視的，“十二五”發(fā)展也是中西部發(fā)展的黃金期，和這個(gè)也是吻合的，具體哪些政策我就不好說了。
　　主持人：韓所長是我們能源的大專家，可能還有很多問題需要問，剛才他從控制總量，從大力發(fā)展非化石能源，從增量上做文章，要降低成本，推進(jìn)改革和加強(qiáng)國際合作這四個(gè)主線上講我們能源發(fā)展必須轉(zhuǎn)型，才能保證能源安全，讓我們以熱烈掌聲對韓所長的講演表示衷心感謝。
　　下面請中電聯(lián)副秘書長歐陽昌裕發(fā)言，歐陽昌裕過去是我們中電聯(lián)的，后來到國家電網(wǎng)公司了，現(xiàn)在又派駐到我們中電聯(lián)，是中電聯(lián)的副秘書長，在他具體帶領(lǐng)之下，去年中電聯(lián)研究了一個(gè)關(guān)于電力的“十二五”的研究，他要談幾個(gè)問題，大家歡迎。
　　 歐陽昌裕：謝謝王秘書長，女士們，先生們，下午好！非常榮幸，也非常高興在這里跟大家交流本人對未來能源發(fā)展的幾點(diǎn)思考。正如主持人所說的，中電聯(lián)經(jīng)過半年多的時(shí)間，對電力供應(yīng)“十二五”規(guī)劃進(jìn)行了系統(tǒng)的研究，在去年年底提出了“十二五”規(guī)劃的研究報(bào)告，并且向社會發(fā)布。正式文本已經(jīng)正式上報(bào)發(fā)改委、能源局等相關(guān)政府部門，也抄送了我們所有的常務(wù)理事長單位，副理事長單位，所以今天跟大家交流，我想結(jié)合去年的研究，以及這幾個(gè)月我們在下面各個(gè)水電基地、煤電基地、風(fēng)電基地、核電基地進(jìn)行一些調(diào)研，談?wù)剛€(gè)人的一些看法。
　　我講四個(gè)方面，第一個(gè)是電力工業(yè)發(fā)展階段與挑戰(zhàn)，第二是電力工業(yè)發(fā)展的價(jià)值特征，第三是電力工業(yè)的發(fā)展方向，第四是動(dòng)力與源泉，動(dòng)力與源泉也很簡單，就是改革和創(chuàng)新。
　　電力發(fā)展的階段是兩個(gè)方面，首先是我國電力工業(yè)現(xiàn)狀，支撐發(fā)展能力顯著增強(qiáng)，這些數(shù)據(jù)大家都非常清楚，我又不再念了。第二個(gè)電力結(jié)構(gòu)布局逐步優(yōu)化，非化石能源發(fā)電裝機(jī)比重越來越高，布局開始向西部、北部因?yàn)檗D(zhuǎn)移，這是跟中國的一次能源結(jié)構(gòu)，能源戰(zhàn)略是相符的。第三就是綠色發(fā)展的能力明顯提升，第四是技術(shù)裝備水平顯著提高，第五是體制機(jī)制管理不斷創(chuàng)新，第六是企業(yè)社會責(zé)任積極履行，從國家電網(wǎng)發(fā)布第一份央企的社會責(zé)任報(bào)告，到現(xiàn)在為止，無論是電網(wǎng)公司還是能源公司，相繼發(fā)布了社會責(zé)任報(bào)告，以及近幾年出現(xiàn)的綠色發(fā)展報(bào)告，顯示出我們的企業(yè)對社會的擔(dān)當(dāng)。最后一個(gè)是中國的電力工業(yè)走出去的戰(zhàn)略得到了有效實(shí)施。
　　在看到成績的同時(shí)，我們對未來它面臨著哪些挑戰(zhàn)，我覺得有三個(gè)方面。第一個(gè)，未來十年乃至二十年、三十年，中國還將保持較高的電力需求增長。我們對未來進(jìn)行了預(yù)測，我們得出了方案，我不念了，“十二五”期間，我們認(rèn)為中國全國還將保持8.5%的年均增長速度，十三五期間還將保持5.5%的增長速度，也就是說這十年全國仍將保持7%左右的增長速度。意味著“十二五”期間，每年要增加五千億度電。
　　第二個(gè)很大的挑戰(zhàn)，第三次能源革命和科技革命給能源帶來挑戰(zhàn)，綠色發(fā)電，非化石能源的發(fā)電要求急迫性越來越高，這就給電力工業(yè)帶來極大挑戰(zhàn)。還有供應(yīng)方式加快發(fā)生變革，我們現(xiàn)有的大機(jī)組，大容量，大電網(wǎng)的方式，就是大的我認(rèn)為仍然美麗。在未來三十年、四十年、五十年仍占主導(dǎo)地位，一些小的，分布式發(fā)電要逐步發(fā)展起來，所以我說是小的逐漸秀麗。
　　第三個(gè)挑戰(zhàn)就是社會進(jìn)步，特別是民生發(fā)展對電力發(fā)展逐步提出新的要求。我們廣大的用戶特別是我們廣大的人群對電力系統(tǒng)，電力供應(yīng)，對整個(gè)能源供應(yīng)，甚至對整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展有更多的知情權(quán)。他要追求更多的選擇權(quán)，這個(gè)趨勢會越來越強(qiáng)烈，面臨這三大挑戰(zhàn)，我們對未來電力工業(yè)總的判斷是中國電力工業(yè)正在從大機(jī)組、超高壓、西電東送，全國聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展階段，向綠色發(fā)電、特高壓，智能電網(wǎng)的發(fā)展新階段轉(zhuǎn)變，這是第一個(gè)。
　　第二個(gè)問題，電力工業(yè)發(fā)展的價(jià)值特征。我認(rèn)為有四句話，八個(gè)字，第一是安全，第二是經(jīng)濟(jì)，第三是綠色，第四是和諧。說安全是個(gè)古老的話題，但是新形勢下有新的內(nèi)涵，安全是電力工業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，至少包括三個(gè)方面，第一個(gè)一定要不斷滿足經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的有效需求。如果我們國家出現(xiàn)了大面積的缺電，你說電力供應(yīng)是安全的嗎？一定不是安全的，所以首先要滿足有效的需求，這是第一安全的要義。第二電力供應(yīng)內(nèi)部安全，電力系統(tǒng)要維持安全穩(wěn)定運(yùn)行的狀態(tài)，同時(shí)要抗拒外部的攻擊，這個(gè)攻擊包括物理攻擊，包括網(wǎng)絡(luò)攻擊等等。第三是人為因素，包括軍事打擊、恐怖活動(dòng)等等。
　　第二，經(jīng)濟(jì)市電力工業(yè)發(fā)展的條件。中國還處于工業(yè)化的中期，還是社會主義的初級階段，要實(shí)現(xiàn)中華民族的振興，完成工業(yè)化，實(shí)現(xiàn)中國的現(xiàn)代化，必須要保持較為廉價(jià)的能源供應(yīng)，包括電力供應(yīng)，這才能夠追趕西方國家，盡早的進(jìn)入現(xiàn)代化國家之列。這也是三個(gè)方面，第一是可承受，未來電價(jià)水平要充分考慮經(jīng)濟(jì)社會特別是城鄉(xiāng)居民的承受能力。如果電價(jià)我們的居民承受不了，這種結(jié)構(gòu)是優(yōu)化的嗎？一定不是優(yōu)化的，它一定是經(jīng)濟(jì)社會居民可承受的條件下的優(yōu)化。第二個(gè)是可促進(jìn)，它一定要促進(jìn)提升國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的國際競爭力，還要促進(jìn)民生發(fā)展和人民生活水平日益提高。原因還是在中國的社會主義初級階段的國情，中國處于工業(yè)化的中期的環(huán)境所決定的。第三是可持續(xù)，投入產(chǎn)出效益高等等方面。
　　第三，綠色是電力工業(yè)發(fā)展的趨勢。綠色本身是三個(gè)方面，第一是高效，第二是清潔能源發(fā)展，第三要循環(huán)利用。
　　第四，和諧是電力工業(yè)發(fā)展的方向。它包括四個(gè)方面，第一要互為協(xié)調(diào)和促進(jìn)，要促進(jìn)區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展，要與電力工業(yè)上下游等相關(guān)行業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，要促進(jìn)人類全面發(fā)展等社會民生發(fā)展，不斷增加社會福利。第二是要落實(shí)知情權(quán)，第三是落實(shí)選擇，如何落實(shí)？后面我還要說，主要是要通過發(fā)展智能電網(wǎng)來落實(shí)。第四要促進(jìn)內(nèi)部的協(xié)調(diào)發(fā)展，電源與電網(wǎng)之間，電源、電網(wǎng)與市場之間一定要協(xié)調(diào)，前段時(shí)間風(fēng)電碰到很多問題，就是不協(xié)調(diào)造成的，電源內(nèi)部之間也要協(xié)調(diào)，電網(wǎng)內(nèi)部也要協(xié)調(diào)，這是協(xié)調(diào)的概念。
　　第三，電力工業(yè)的發(fā)展方向。發(fā)展方向我爸它稱之為叫智能電力系統(tǒng)，或者是堅(jiān)強(qiáng)智能電網(wǎng)或者是智能電網(wǎng)，這是電力工業(yè)的發(fā)展方向。發(fā)展智能電力系統(tǒng)是實(shí)現(xiàn)電力工業(yè)發(fā)展價(jià)值特征的最有效途徑，也是現(xiàn)代電力工業(yè)的發(fā)展方向，發(fā)展智能電力系統(tǒng)能夠確保更安全、更經(jīng)濟(jì)、更綠色、更和諧，同時(shí)智能電力系統(tǒng)是一個(gè)廣義的堅(jiān)強(qiáng)智能電網(wǎng)，能夠有效地破解未來發(fā)展的挑戰(zhàn)，前面說的三大挑戰(zhàn)，智能電網(wǎng)可以比較好地解決。
　　它的特征有四個(gè)方面，第一個(gè)新能源，能夠滿足新能源和可再生能源大規(guī)模開發(fā)所帶來的電網(wǎng)接入、輸送、配送以及運(yùn)行、消納難題。第二是新客戶，能夠滿足新客戶的發(fā)展，第三是新選擇，用戶通過互聯(lián)互動(dòng)，主動(dòng)參與到電力系統(tǒng)運(yùn)行中來，根據(jù)電力系統(tǒng)信息和經(jīng)濟(jì)電價(jià)政策，自由選擇用電和增值服務(wù)。第四是新電網(wǎng)。
　　智能電力系統(tǒng)還有三個(gè)方面，第一個(gè)要始終堅(jiān)持節(jié)約優(yōu)先，前面韓主任也說了，中國要實(shí)行一次能源的控制，我想控制不好控，用計(jì)劃的手段，是有問題的。我們在過去幾十年是吃了大虧的，這一定要用經(jīng)濟(jì)的手段，在近期，中期來配以實(shí)施。第一方面要適當(dāng)提高電價(jià)水平，第二要制定推行嚴(yán)格的節(jié)能減排標(biāo)準(zhǔn)。第三要加強(qiáng)能源審計(jì)，第四要促進(jìn)節(jié)能減排技術(shù)的創(chuàng)新和推廣，第五是培育節(jié)能減排的商業(yè)模式。當(dāng)然這些年咱們國家推崇分層進(jìn)行節(jié)能減排的項(xiàng)目，應(yīng)該說在現(xiàn)階段是有它的現(xiàn)實(shí)意義的，從長遠(yuǎn)來看，我認(rèn)為應(yīng)該盡快地完善改革。
　　第三是要促進(jìn)發(fā)展綠色發(fā)電，我們?nèi)ツ杲?jīng)過半年多的研究，得出來一個(gè)結(jié)論，要綠色發(fā)電，優(yōu)先開發(fā)水電，優(yōu)化發(fā)展煤電，高效發(fā)展核電，積極推進(jìn)新能源發(fā)電，適度發(fā)展天然氣集中發(fā)電，因地制宜發(fā)展分布式發(fā)電。
　　這個(gè)表我給出來一個(gè)未來15年、20年、30年以及最終的飽和的需求，需要多少裝機(jī)，根據(jù)規(guī)劃看出來，按照推進(jìn)的方案，到15年需要達(dá)到14.4億千瓦左右，2020年需要達(dá)到18.9億千瓦，未來中國到底需要多大的裝機(jī)容量？根據(jù)現(xiàn)在的趨勢，特別是非化石能源的比重要逐步提高，我認(rèn)為大概在40億千瓦左右。這個(gè)怎么構(gòu)成？大家一看就清楚了，看了以后你就會發(fā)現(xiàn)，為什么要發(fā)展核電，為什么還要發(fā)展煤電，就看的十分清楚了。
　　優(yōu)先開發(fā)水電思路也是三條，要推進(jìn)水電流域梯級綜合開發(fā)，促進(jìn)綠色和諧開發(fā)，擴(kuò)大資源配置子范圍，加大抽水蓄能電站發(fā)展力度和規(guī)模。開發(fā)重點(diǎn)，繼續(xù)加快開發(fā)長江上游、烏江、南盤江紅水河、黃河中下游及北干流、湘西和東北等七個(gè)水電基地，盡早開發(fā)完畢，水電開發(fā)越早越好，當(dāng)然水電開發(fā)的思路也需要進(jìn)行完善。是不是一定要建設(shè)一些大擴(kuò)容的水電站，這要因地制宜，需要進(jìn)行完善。
　　優(yōu)化發(fā)展煤電。煤炭是中國最好的能源，盡管它有污染的問題，排放的問題，但是從過去、現(xiàn)在以及將來，它仍然是中國能源供應(yīng)的中堅(jiān)力量。未來即使到了飽和的需求，煤電的比重也要占到40%左右，這才能解決中國的能源供應(yīng)問題，否則解決不了。當(dāng)然煤炭的開發(fā)一定要推行煤電一體化的開發(fā)，加快建設(shè)大煤電基地，這是中國的能源分布所決定的。要鼓勵(lì)發(fā)展熱電聯(lián)產(chǎn)，要鼓勵(lì)基于天然氣的冷熱電多聯(lián)供的解決方案，可能未來是一個(gè)更好的解決方案。要推動(dòng)煤電的綠色開發(fā)，從規(guī)模上來看，“十二五”需要開工三個(gè)億，投產(chǎn)三個(gè)億，十三五需要開工大概2.5億，投產(chǎn)2.5億。
　　高效發(fā)展核電。首先要安全第一，第二是堅(jiān)持以我為主，明晰技術(shù)路線，這些大家看看就清楚了。
　　核電我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，現(xiàn)在福島核危機(jī)以后，大家對核電有不同的看法，但是我認(rèn)為中國不發(fā)展核電，中國的能源問題解決不了，電力問題解決不了，不管怎樣，還需要大力的發(fā)展核電，這是我的看法和結(jié)論，這是基于長遠(yuǎn)的考慮。但核電要確保安全，這是第一位的。
　　第四個(gè)積極推進(jìn)新能源發(fā)電，積極發(fā)展風(fēng)電，風(fēng)電開發(fā)實(shí)行大中小、分散與集中開發(fā)相結(jié)合，這是我們?nèi)ツ暄芯康贸龅囊淮蠼Y(jié)論，這也是比較好地解決當(dāng)前問題，符合中國國情的一種開發(fā)方式。當(dāng)然，風(fēng)電的開發(fā)包括太陽能的開發(fā)，一定要把消納市場電源本身的開發(fā)，以及電網(wǎng)送出這些統(tǒng)籌的規(guī)劃，同步的核準(zhǔn)，同時(shí)投產(chǎn)，才能夠解決當(dāng)前存在的問題，而這是新能源發(fā)電我們當(dāng)前遇到的最大的問題，也是產(chǎn)生的根本的原因。
　　適度發(fā)展天然氣集中發(fā)電。天然氣發(fā)展什么呢？我們研究的結(jié)論是，應(yīng)該更主要的實(shí)行分布式的小型的天然氣發(fā)電，冷熱電多聯(lián)供的效率非常高的發(fā)電，而集中式的大機(jī)組的用于控制。原因有兩個(gè)，天然氣發(fā)電非常貴，第二個(gè)天然氣需要大規(guī)模的進(jìn)口，中國的能源問題，當(dāng)前是石油國外依存度非常高，未來天然氣如果進(jìn)口依存度很高的話，也會帶來很多問題。
　　最后是因地制宜發(fā)展分布式發(fā)電。除了基于天然氣官網(wǎng)所要建設(shè)的分布式冷熱電多聯(lián)供之外，還可以在偏遠(yuǎn)的地方，進(jìn)行分布式的能源系統(tǒng)，這對解決一家，一個(gè)村莊它的能源供應(yīng)問題，可能是一個(gè)比較好的方式。
　　第四個(gè)是建設(shè)堅(jiān)強(qiáng)的智能電網(wǎng)。首先要建設(shè)大型的水電基地外送通道。我們進(jìn)行了大量調(diào)研，在“十二五”規(guī)劃我們提出的目標(biāo)完全可以超額完成，條件完全具備。第二個(gè)是要建設(shè)大型煤電基地外送通道，我今天剛從西安飛過來，昨天我們考察了榆林地區(qū)，我們的車是在一個(gè)比較窄的馬路上雙向開的運(yùn)煤大卡車中間穿行，本來可以走兩個(gè)小時(shí)的車程結(jié)果走了三個(gè)半小時(shí)，司機(jī)說這是最好的情況，一般要走四五個(gè)小時(shí)。那個(gè)運(yùn)煤的車消耗了多少油，而中國石油50%以上是靠進(jìn)口的，他們告訴我，從內(nèi)蒙運(yùn)到河北廊坊，光汽車的運(yùn)費(fèi)每一噸大概要增加280塊錢，折成電價(jià)也就是八分到九分錢，而從電廠送到這個(gè)地方去，最多四分，有四到五分的差價(jià)。對整個(gè)社會怎么樣，它能減少多少擁堵的成本，能夠提高當(dāng)?shù)鼐用竦男腋Ｖ笖?shù)。要構(gòu)建堅(jiān)強(qiáng)特高壓網(wǎng)架，這是我們?nèi)ツ臧l(fā)布的東西，我就過一下。要加強(qiáng)南方電網(wǎng)的建設(shè)，第六要推進(jìn)各級電網(wǎng)，最后要推進(jìn)智能電網(wǎng)發(fā)展。
　　第四是動(dòng)力與源泉，如何保證電力工業(yè)往正確的方向發(fā)展？我覺得從動(dòng)力和源泉看，需要加快或者深化電力體制改革，加快科技創(chuàng)新。而重點(diǎn)在什么地方？我認(rèn)為在“十二五”期間，重點(diǎn)是完善政府的宏觀調(diào)控體系，加快電價(jià)體制改革，推進(jìn)科技創(chuàng)新。具體來講有幾條：
　　第一要強(qiáng)化電力工業(yè)的統(tǒng)一規(guī)劃，建立科學(xué)的電力規(guī)劃管理機(jī)制，這是當(dāng)前存在很大的問題。
　　第二個(gè)要改革和完善電力項(xiàng)目的前期管理機(jī)制，要改變電力核準(zhǔn)審批制，經(jīng)過國務(wù)院審批，對社會公布以后，要對社會進(jìn)行公開招標(biāo)，這就引入了市場機(jī)制，就能比較好地建立競爭性的電力市場，否則一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目批，怎么去建立？我有很大的疑問。
　　第三要推進(jìn)電價(jià)體制改革，完善電價(jià)機(jī)制。
　　第四個(gè)要加強(qiáng)電力體系的建設(shè)。
　　第五要加強(qiáng)技術(shù)創(chuàng)新，促進(jìn)電力裝備和產(chǎn)業(yè)技術(shù)升級。
　　以上就是我今天想跟各位交流匯報(bào)的內(nèi)容，不足之處請大家批評。謝謝！