胡學浩：我給楊總提一個問題，首先我很同意你的觀點，我們現(xiàn)在為什么搞風電呢？機遇兩種可能：第一，非可再生能源的枯竭，我們要利用可再生能源。第二就是環(huán)保。以前煤炭有污染，所以我們要開發(fā)可再生能源?？稍偕茉船F(xiàn)在有風能、太陽能、生物質能很多。我們國家風能發(fā)展最快，原因可能就是價錢最便宜、技術最成熟，所以比較容易，大家都首先搞這個，太陽光比較貴，生物質能還要收到生質數(shù)量的限制。但是我有一個問題不太明白，風能是不可控不可調。前兩年我在上海參加一個日本公司的介紹，它提出來，它用一個300千瓦的電池補充400千瓦的風電機組，可以使輸出是平的、穩(wěn)定的，它用這樣一個補償?shù)霓k法，補充到可控了。一般像中國5000千瓦的投資煤電，風電千瓦是兩倍投資的話，電池是25000，這就是5倍。煤電不是不好嗎，它對保護環(huán)境有影響，就要強制性脫硫、脫硝，這個錢就要廠家出，你負責發(fā)電也要解決環(huán)保問題。對于核電來說，核電只能做極核，不可調。對于核電站來說就要建純水性能，那是它的責任。那風電有沒有責任去搞一個補償裝置？為什么不希望這個東西呢？就是不可調、不可測，變化又很快，但是這個責任到現(xiàn)在為止沒有搞清楚的，煤電是清楚的，核電也是清楚的，那風電由誰管？調節(jié)由電網(wǎng)承擔嗎？剛才王所長提了幾個方法，那其他配比，比如煤電機組多了，電科院跟美國的一個專家交流，美國專家就說了，將來如果風電機組多的地方，我們煤電的備用容量要提高，這是它的解決辦法。風電是一個廠家，煤電是一個廠家，我為什么要提高備用呢？我不知道補償辦法或者穩(wěn)定它的穩(wěn)定輸出辦法是由誰承擔？是用其他的熱電、火電承擔，還是你自己解決？這個我不知道國外怎么弄，也不知道我們國家的政策是什么。

　　楊校生：謝謝你的提問，你的提問非常好。首先說它的不可調度，不能召之即來、揮之即去，是說它的資源，它就是如此，你想用就要適應它。可再生能源，沒有煤炭、沒有石油的時候還是用可再生能源，那是粗糧，但是現(xiàn)在細糧吃習慣了。只有可再生能源是持續(xù)化的，核電也可以，那核電能持續(xù)嗎？不可能。

　　剛才周所長講經(jīng)濟問題，經(jīng)濟問題是個變化的問題，在不斷發(fā)展。過去污染不值錢，隨便污染，現(xiàn)在污染值錢了，成本上去了。這個成本誰承擔？是社會承擔，現(xiàn)在沒有說哪個污染，哪個電廠所有責任都承擔了。風電的發(fā)展，可再生能源的發(fā)展，它是解決社會可持續(xù)發(fā)展的需要，它的很多工作是社會做貢獻的，它需要社會對它進行配套，而不是風電廠一個人配套。一個標準的風電廠，4.95萬千瓦，大概5個億的投資，它能解決什么問題呢？我聽到有人說不行，你得配套，你自己要把它搞平了，你要建立大量的儲存設施，如果這個給風電，那就是判了風電的死刑，你讓它補充，等于讓它不發(fā)展。所以要社會化的配套。風電也可以進行一定的調度，你想讓它發(fā)展就是調度了，本來發(fā)10萬千瓦，那我發(fā)8萬，也可以調度，只能往下調度，不能往上調度。這種資源應該是社會化的大配套、社會化的大協(xié)作，包括在那兒建大型的儲存設施，這都是技術問題，是可以解決的，要通過技術和管理的辦法解決，而不是讓發(fā)電廠自己去解決。如果讓它自己解決，沒有一個發(fā)電廠能夠起來，而且現(xiàn)在風力發(fā)電也是很困難的。我希望是社會化的配套。國外來講，基本上你要調度，你掏錢的。

　　提問：請問現(xiàn)在風力發(fā)電的制造業(yè)是屬于國家保護的產業(yè)，尤其對國內的制造業(yè)有一定的保護性政策，這個政策會是持續(xù)性的嗎？將來如何面對國際自由市場的挑戰(zhàn)？打算迎接這個挑戰(zhàn)嗎？其他的再生能源，比如太陽能會不會也有這樣的保護性政策呢？

　　余丹柯：這是非常好的問題。我非常同意楊總的觀點。政策推動因素是行業(yè)發(fā)展的重要因素，但是我認為以后不會這樣，經(jīng)濟性已經(jīng)往我們預想的方向發(fā)展，成本在下降，技術水平在提高。周所長的講話也是讓大家感受到有這么大的壓力，讓行業(yè)有更清醒的認識，這個也很好。

　　風電行業(yè)的發(fā)展，除了剛才談到的風資源本身情況外，還有國際競爭的問題，我們怎么應付？之所以風電行業(yè)是現(xiàn)在這樣的模式，沒有進行另外的補充，基本上走過的就是國外風電行業(yè)發(fā)展的模式，最早是用政策貸款做的點廠，運營模式也是和歐洲、德國、丹麥、美國這些國家大體類似，包括把價格更加明確化了。在這個過程當中，風電發(fā)展肯定需要政府和社會的支持，因為這方面中國政府也承受很大的影響。昨天溫總理還在講，我們對于氣候變化的應對，其中有一條是可再生能源要增加到10%，這是政府從社會責任以及全球競爭的前提下提出來的目標，我們在這個行業(yè)里面所作的努力就是幫助國家實現(xiàn)這個目標，肯定需要得到社會上的支持，包括對于一些高成本，我相信高成本分攤到大家以后，對未來是一個有利的事情。這個行業(yè)本身也是在和國外進行競爭，無論是風電開發(fā)企業(yè)還是風電制造企業(yè)，我恰恰認為這是我們的競爭優(yōu)勢。從企業(yè)本身來講，在過去的兩年中間有很多國外大的開發(fā)商找到我們要簽長期的批量采購合同，每年采購200臺或者300臺，安裝到歐洲去，安裝到美國去，這是我們自己應對氣候變化外，在世界市場上也是發(fā)展的動力。我們現(xiàn)在走出去，收購很多歐洲發(fā)展公司，很多國內企業(yè)也在搞自主研發(fā)。所以將來隨著技術的進步，隨著產業(yè)的升級，我相信這也是我們在世界上有競爭力的一個行業(yè)。