記者：能否說(shuō)能源市場(chǎng)是目前要素價(jià)格機(jī)制改革最簡(jiǎn)單的領(lǐng)域?
　　鄭新業(yè)：能源市場(chǎng)應(yīng)該是要素價(jià)格機(jī)制最好改革的地方?，F(xiàn)在的問(wèn)題是政府要認(rèn)識(shí)清楚，老百姓也要認(rèn)識(shí)清楚。我們經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)，燃煤價(jià)格改革，油氣價(jià)格改革，政府要出錢等等。但是政府的錢從哪里來(lái)?只能來(lái)自稅收。能源價(jià)格改革的邏輯很簡(jiǎn)單，全世界比較成功的經(jīng)驗(yàn)都是如此：第一步，先讓市場(chǎng)起作用，形成真實(shí)的價(jià)格;第二步，如果對(duì)真實(shí)價(jià)格不滿意，認(rèn)為沒(méi)有滿足負(fù)外部性，可用稅收杠桿調(diào)節(jié)加價(jià);第三步，如果有貧困群體需要照顧，可以由民政部門出面，來(lái)購(gòu)買服務(wù)，不要搞階梯電價(jià)，純粹給錢更好，而且我們的低保已經(jīng)覆蓋全國(guó)。
　　改革價(jià)格機(jī)制 而非建立統(tǒng)一管理機(jī)制
　　記者：如果改革能源價(jià)格形成機(jī)制，第一步或者最關(guān)鍵的一步是什么?
　　鄭新業(yè)：進(jìn)口權(quán)的開(kāi)放，這是最最關(guān)鍵的一步。目前只有中石油等五家企業(yè)有油氣進(jìn)口權(quán)，所以開(kāi)放是重中之重。在此基礎(chǔ)上，反托拉斯機(jī)制起作用，對(duì)縱向一體化壟斷企業(yè)進(jìn)行拆分。第三步，反托拉斯監(jiān)管，市場(chǎng)份額占到一定比例，就必須限制。中石油中石化，市場(chǎng)超過(guò)25%，就必須賣掉。中石油目前壟斷上游，其實(shí)也不是不能拆分，可以收歸國(guó)土資源部，競(jìng)價(jià)拍賣。如果保持市場(chǎng)穩(wěn)定，上游允許壟斷，那么中游和下游必須橫向截除。比如可以成立中石油資源公司、管道公司、零售公司，出現(xiàn)大企業(yè)無(wú)所謂，只要有競(jìng)爭(zhēng)就行了。
　　記者：相對(duì)于電網(wǎng)而言，輸油管道的拆分更簡(jiǎn)單?
　　鄭新業(yè)：不錯(cuò)，電網(wǎng)很難拆分，但還可以獨(dú)立形成公司。比如現(xiàn)在有國(guó)家電網(wǎng)公司、南方電網(wǎng)公司，兩大公司已經(jīng)形成了競(jìng)爭(zhēng)，可以看出一些效率。還有一個(gè)就是“yard-stickcom petition”，即標(biāo)尺競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在地方電網(wǎng)的考核都是這種自上而下的標(biāo)尺競(jìng)爭(zhēng)考核，特別嚴(yán)，搞得很好。電力體制改革，就是要把沒(méi)走完的這步走完，下一步就是輸配電改革。但這非常艱難，因?yàn)榻徊嫜a(bǔ)貼艱難，老百姓很難接受，所以推不動(dòng)。我認(rèn)為，在能源價(jià)格機(jī)制改革中，電力改革暫時(shí)可以放在后面，現(xiàn)在更好改的是油氣價(jià)格，契機(jī)很好，支持力量遠(yuǎn)比電力價(jià)格改革大得多。
　　記者：一直有意見(jiàn)認(rèn)為，應(yīng)該建立一個(gè)能源部，總體來(lái)處理能源問(wèn)題，你覺(jué)得有必要嗎?
　　鄭新業(yè)：完全沒(méi)有意義，根本就無(wú)事可做，從國(guó)家能源安全的角度也沒(méi)有必要。中國(guó)應(yīng)該加入IEA，而且現(xiàn)在加入的成本并不高。因?yàn)镮EA的標(biāo)準(zhǔn)是要拿出一些能源儲(chǔ)備共享，中國(guó)其實(shí)一直在儲(chǔ)備。IEA其實(shí)就是用戶俱樂(lè)部，共享一些儲(chǔ)備，也可以用別人的儲(chǔ)備。為什么不加入呢?OECD障礙很容易突破，可以和美國(guó)談判，因?yàn)榧尤肓薎EA，大家其實(shí)都在一條船上。美國(guó)設(shè)立能源部，主要是為了開(kāi)發(fā)研究能源，類似我們的科技部。我們可以在科技部下設(shè)能源局，或者能源局下設(shè)科技司。而且能源儲(chǔ)備，完全沒(méi)有必要設(shè)立政府機(jī)構(gòu)管理，企業(yè)儲(chǔ)備肯定更好。所謂國(guó)家戰(zhàn)略儲(chǔ)備是無(wú)效的，這點(diǎn)從糧食儲(chǔ)備就可以看出來(lái)?，F(xiàn)有的儲(chǔ)備數(shù)據(jù)能相信嗎?造假的有多少?所以除了必要的國(guó)防儲(chǔ)備以外，主要由企業(yè)儲(chǔ)備最合適，或者花錢買儲(chǔ)備，這最簡(jiǎn)單。
　　記者：是否需要建立能源統(tǒng)一管理機(jī)制?
　　鄭新業(yè)：更沒(méi)有必要，能源和豆腐一樣，沒(méi)有什么差別，為何需要專門部門管理?關(guān)鍵是放權(quán)。發(fā)改委價(jià)格司的任務(wù)不是定價(jià)，而是測(cè)量每個(gè)能源產(chǎn)品的負(fù)外部性，這是技術(shù)活，應(yīng)該和社政司合作，搞清楚每種能源的負(fù)外部性是多少，然后保證市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。鄧小平早就說(shuō)過(guò)，市場(chǎng)要為我所用。能源市場(chǎng)的主要矛盾是能源供給、能源安全和能源污染，我認(rèn)為目前中國(guó)最大的矛盾是能源污染問(wèn)題，這一方面是控制能源需求總量，另一方面是改善能源結(jié)構(gòu)。當(dāng)然目標(biāo)不會(huì)長(zhǎng)期不變。天然氣在能源市場(chǎng)僅占5%，如果能上升到20%，污染問(wèn)題會(huì)好很多。當(dāng)前的主要矛盾是利益集團(tuán)作祟，所以舍不舍得斬?cái)嗬婕瘓F(tuán)的鏈條，這才是關(guān)鍵。
　　記者：中國(guó)的能源生產(chǎn)技術(shù)非常領(lǐng)先，特別是火電技術(shù)，處于世界的最頂尖水平。但是這種領(lǐng)先僅僅是生產(chǎn)的領(lǐng)先，排污防控并不在其中。如何解決此種落差問(wèn)題?